Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Backfokus beim 85/14 G D ?!
harumpel
03.02.2008, 15:15
Hi ihr,
ich habe ein 85er Prime und das Problem, dass es mit meiner Alpha A100 wohl nicht vernünftig fokussiert. Während der AF mit dem 28-75/2.8 immer auf dem Punkt sitzt (zB Augen bei Portraits), liegt der Fokus beim 85 meistens ein Stück hinter dem Ziel.
Meine Frage ist nun, ob es ein Objektivdefekt ist oder sich das Problem mit einer neueren Kamera lösen würde. Könnte ich das Objektiv selbst justieren? Wohin könnte ich es am besten zum Justieren hinschicken?
Danke und Gruß
harumpel
Das ist meist eine Sache der Kamera. Einschicken mit dem Hinweis auf Fokusproblem mit dem 85mm /1,4 sollte reichen. An dem Objektiv kann man nichts justieren.
Nun ja, ich bin eher der Meinung, es ist ein Wechselspiel zwischen speziellem Objektiv und spezieller Kamera. Wir haben mal Tests durchgeführt mit mehreren Kameras und mehreren (gleichen) Objektiven. Eine Kamera zeigte Backfokus mit einem Objektiv, mit dem anderen nicht...
Dennoch: es hilft nur einschicken zum Sony-Service, mit Objektiv. Evtl. vorher mal die Schrauben anziehen, aber sonst kannst Du da selbst nicht viel machen.
Der neue Partner ist der hier (http://www.geissler-service.de/index.html)
harumpel
03.02.2008, 18:17
Och menno. Ich überlege, ob ich nicht "einfach" ein bisschen warte und die A700 hole. Die A100 war nach der kaputten D7D eh als Übergangslösung gedacht. Auch beim Sigma 17-70 nervt sie mich oft mit Fokusproblemen. Das Rauschverhalten ist auch nicht dolle. Aber immerhin funktioniert das 28-75/2.8 wie dafür geschaffen.
Habe heute wieder ein bisschen mit dem 85/1.4 rumprobiert. Es scheint, als würde die Fokussierung mal richtig sitzen, mal ein Stückchen zu weit hinten.
Nun ja, ich bin eher der Meinung, es ist ein Wechselspiel zwischen speziellem Objektiv und spezieller Kamera. Wir haben mal Tests durchgeführt mit mehreren Kameras und mehreren (gleichen) Objektiven. Eine Kamera zeigte Backfokus mit einem Objektiv, mit dem anderen nicht...
Das ist gut möglich, trotzdem bleibt die Frage, was an dem Objektiv zu justieren sein soll? Diese Festbrennweiten sind im Prinzip alle sehr einfach aufgebaut. Der beschriebene Test ist wegen der zwei Faktoren (Kamera und Objektiv) ja leider nicht eindeutig. Da hat die eine Kamera jeweils mit einem Objektiv halt besser harmoniert als mit dem anderen und umgekehrt. Aber die Frage, warum das so war, beantwortet das ja leider nicht. Ein Wechselspiel ist das natürlich immer, aber da man an den Objektiven nix justieren kann...
Anders spezielle Problemkandidaten wie z.B. das Sigma 17-70 usw., da kann es wohl tatsächlich am Objektiv liegen und auch möglicherweise behoben werden (kann man hier jedenfalls gelegentlich nachlesen) - was da gemacht wird, weiß ich allerdings auch nicht, würde mich aber brennend interessieren. Leider kann ich auch nicht erklären, wieso z.B. so viele Leute mit dem 17-70 Probleme haben, während manche die gar nicht nachvollziehen können (es gibt ja auch noch andere Objektive, bei denen man ähnliches finden kann).
Ich habe meine ursprünglichen Fokusprobleme mit der D5D ja schon öfter beschrieben, da lag es eindeutig an der Kamera. Und es gibt viele weitere solcher Fälle. Es gab im Forum jemanden, der drei oder vier 85er durchprobiert hatte und mit keinem zufrieden war. Ich habe von anfang an gesagt "schick die Kamera mal ein" - wollte er nicht und hat stattdessen weiter seine 85er verkauft und andere gekauft, weil alle anderen Objektive ja gut funktionieren - kann also gar nicht an der Kamera liegen. Irgendwann hat er doch mal auf mich gehört und siehe da: keine Fokusprobleme mehr.
Dennoch: es hilft nur einschicken zum Sony-Service, mit Objektiv.
Das Objektiv muß man eigentlich nicht mitschicken, die nehmen für die Fokusjustage eh ein Referenzobjektiv. Wenn man natürlich in der Zeit drauf verzichten kann, kann man das Objektiv mitschicken, schadet wohl nix. Bei mir war das jedenfalls nicht nötig, es reichte alleine der Hinweis, daß die Kamera mit manchen (nicht allen!) lichtstarken Objektiven Probleme habe. Nach wenigen Tagen kam sie zurück und fokussiert seitdem fast mit allem perfekt, was ich davor hänge (auch mit dem 85er, davon konnte ich bisher zwei Exemplare an meiner Kamera ausprobieren und fand sie sogar sehr gut bei Offenblende - wohl ein Beweise für gut sitzenden Fokus). Es ist also -und diese Angst besteht oft in dem Fall- nicht so, daß andere Objektive, mit denen die Kamera gut funktioniert, hinterher nicht mehr so gut funktionieren.
Hi Harumpel!
Ich hatte mit dem Zeiss 1.4/85 und der D7D auch Backfokus-Probleme. Nachdem die Herstellergarantie schon lange abgelaufen war, habe ich mir den AF manuell soweit hingebogen, dass es einigermaßen funktioniert. Nichtsdestotrotz habe ich noch vor, die Kamera gelegentlich einzusenden, auf dass sie "ordentlich" justiert werde. Eine Ersatzkamera (A700) habe ich jetzt ja endlich - und an der funktioniert das 85er auch problemlos.
Ungeachtet dessen ist ein 85er bei Offenblende nicht so einfach zu handhaben wie beispielsweise ein 4.0-6.3/19-82 in Programmautomatik. Dessen muss man sich einfach bewusst sein. Einmal kräftig einatmen verschiebt bisweilen die Schärfenebene signifikant, so dass schon nicht mehr das Auge, sondern das Ohr scharf ist.
Schöne Grüße,
Holger
Das ist gut möglich, trotzdem bleibt die Frage, was an dem Objektiv zu justieren sein soll?
Nix...
Wir hatten ja schon einmal darüber kurz gesprochen und ich denke nach wie vor, dass es an der Kombination liegt. Natürlich ist das miteinander Vergleichen kein aussagekräftiger Test, aber evtl. kann es an kleinen Toleranzen liegen, oder Unebenheiten im Bajonettanschluss, oder was weiß ich :)
Auf alle Fälle - und da sind wir uns einig - muss die Kamera justiert werden; ohne das eiert man ziellos umher. Das Objektiv würde ich deswegen mit einschicken, damit die hoffentlich gleich vor Ort einen Test damit machen. Zum anderen glaube ich mich vage zu erinnern, hat Runtime das ja auch empfohlen (warum, weiß ich allerdings nicht)
harumpel
08.02.2008, 21:42
Ich danke Euch allen für die Hilfestellung!! :top:
Von allen Möglichkeiten wäre wohl das Einschicken der A100 die Beste, mit dem Hinweis auf Fehlfunktion (Backfokus) mit dem 85/1.4. Das Objektiv selbst möchte ich lieber hier behalten, wenn es an ihm sowieso nicht liegen kann.
Nun habe ich meine Kamera bei einem Händler hier in Bielefeld gekauft und ihm von dem Problem berichtet und dieser war sehr skeptisch, ob die Kamera wirklich einen Fehlfokus hat. Er meinte ich könnte zu Hause eine kleinere Abweichung kaum feststellen, bzw als Fehlfunktion interpretieren denn es sei eine Einsteigerkamera und bla-bla-bla. Naja dann meinte er noch, falls der Sony-Service keinen Fehlfokus feststellt, müsste ich die Überprüfungskosten selbst tragen.
Ich überlege die Kamera direkt an den Service zu schicken oder doch noch meinen Händler zu überzeugen (mit dem 85er im Gepäck).
Er meinte ich könnte zu Hause eine kleinere Abweichung kaum feststellen, bzw als Fehlfunktion interpretieren denn es sei eine Einsteigerkamera und bla-bla-bla.
Was ist denn das für blödes Gesülze :evil: (sorry für die Wortwahl, aber anders kann ich so einen Schwachsinn nicht einordnen)
Der versucht sich doch bloß vor der Arbeit und dem Kundenservice zu drücken.
Naja dann meinte er noch, falls der Sony-Service keinen Fehlfokus feststellt, müsste ich die Überprüfungskosten selbst tragen.
Mach Beispielfotos, suche Dir eine Situation, in der er selbst fotografieren soll, dann überprüft das gemeinsam am Computer und dann sollte es offensichtlich werden.
Ich überlege die Kamera direkt an den Service zu schicken oder doch noch meinen Händler zu überzeugen (mit dem 85er im Gepäck).
Dem Typen würde ich erst recht Arbeit machen - das soll er erledigen. Sony ist Dir zu nichts verpflichtet, aber er steht in der Gewährleistungspflicht.
NetrunnerAT
10.02.2008, 21:56
Ich würd die Kamera MIT dieser Optik einschicken!
Man kann Optiken einstellen!!! Wer das gegenteil sagt, kennt sich nicht aus :-> unterumständen, gibt es ja ein Software Update für die Optik??? Bestes beispiel sind ZB die Sigma Optiken, die gepatcht gehörn, damit sie an neue Minolta AF Kameras gehn. Hab selbst eine Sigma, die gepatched wurde und komplett anders geht.
Ich würd die Kamera MIT dieser Optik einschicken!
Man kann Optiken einstellen!!! Wer das gegenteil sagt, kennt sich nicht aus :-> unterumständen, gibt es ja ein Software Update für die Optik??? Bestes beispiel sind ZB die Sigma Optiken, die gepatcht gehörn, damit sie an neue Minolta AF Kameras gehn. Hab selbst eine Sigma, die gepatched wurde und komplett anders geht.
So viel zum Thema "auskennen" :roll: Bei den Sigmas wird einfach nur das ROM getauscht, damit sie mit den aktuelleren Kameras üpberhaupt funktionieren. Das hat mit der AF-Genauigkeit nichts zu tun.
Aber da du die Weisheit mit Löffeln gefressen hast, kannst du mir ja sicher erklären, was und wie man das 85er justieren kann, damit es zuverlässiger fokussiert.
NetrunnerAT
11.02.2008, 12:58
Hast du schon mal ein Service Manuel für eine Optik gesehn? Abgleich von Optiken wird Mechnisch und auf Software Ebene gemacht.
Erklären werd ichs dir nicht. Dazu fehlt dir Ausrüstung, so im Bereich von 5000€ bis 10000€. Weiters würdest du noch eine Schulung brauchen.
PeterHadTrapp
11.02.2008, 13:16
Hast du schon mal ein Service Manuel für eine Optik gesehn?
Und Du hast schonmal eine ältere Minolta-Festbrennweite (und um nichts anderes geht es hier) von Innen gesehen ?
Du wirst da in Bezug auf den Fokus nicht viel mehr einstellen können als die Endstellungen korrekt zu legen.
Und selbst wenn die verstellt sein sollten, dann fokussiert das Teil grundsätzlich immer noch richtig, nur eben nicht mehr im Bereich der Endstellungen.
Gruß
Peter
Hast du schon mal ein Service Manuel für eine Optik gesehn?
Ja, auch für Kameras. Ich habe auch schon ein paar Objektive komplett zerlegt und wieder zusammen gebaut. Daher weiß ich, wie simpel speziell Festbrennweiten aufgebaut sind und das es da nichts zu justieren gibt (man kann höchstens, wie Peter schon erwähnt hat, die Fokusgruppe so falsch einbauen, daß das Objektiv nicht an die Nahgrenze oder auf unendlich kommt, das wirkt sich aber nicht auf die Fokusgenauigkeit im Bereich dazwischen aus). Dezentrierungen könnten sich auch auf die Fokussierung auswirken und die lassen sich natürlich justieren (was sicherlich kompliziert ist, aber natürlich auch nichts mit Software zu tun hat) - nur bisher habe ich das hier so verstanden, daß keine Dezentrierung vorliegt.
Abgleich von Optiken wird Mechnisch und auf Software Ebene gemacht.
Bei Canon, wo das Zusammenspiel zwischen Kamera und Objektiven wesentlich komplexer ist, habe ich schon davon gehört. Auch bei den SSMs mag das so sein und bei aktuellen Zooms ebenfalls. Die im Prinzip uralten Festbrennweiten, zu denen auch das hier thematisierte 85er zählt, haben sehr einfache ROMs und was in denen drin steht, ist größtenteils bekannt. Mal eben updaten kann man sowas ("read only memory") eh nicht, man müsste es schon austauschen oder neu brennen. Aber auch dann würde sich nichts an der Fokussierung ändern. Ich habe sogar schonmal ein Objektiv mit dem ROM eines ganz anderen Objektivs ausprobiert - auch das funktioniert prinzipiell ohne Fokusprobleme. Das würde es wohl kaum, wenn die "Software" des Objektivs so einen großen Einfluss hätte wie du behauptest.
Davon abgesehen (ich weiß nicht, wie oft ich das nun schon erzählt habe): ich hatte auch mal Fokusprobleme mit diversen Objektiven. Kamera eingeschickt (nur die Kamera, nicht die Objektive!) und nach deren Justierung war alles in Butter, mit praktisch allen Objektiven, die ich seitdem an der Kamera hatte (so Problemkandidaten wie das Sigma 17-70 oder Tamron 17-50 waren allerdings bisher nicht dabei, würde mich aber mal interessieren, ob meine Kamera damit Probleme hätte). Was da genau an der Kamera gemacht wird, weiß ich leider nicht. Es ist aber bekannt, daß man die Lage der Fokussensoren über Schräubchen von aussen justieren kann und daß das wohl mit einem Referenz"objektiv" gemacht wird, auch eine Beeinflussung durch Änderungen der Software halte ich für Kameras nicht für ausgeschlossen. Bei Objektiven oder genauer: bei dem hier besprochenen 85er, halte ich es jedoch für ausgeschlossen.
Erklären werd ichs dir nicht. Dazu fehlt dir Ausrüstung, so im Bereich von 5000€ bis 10000€. Weiters würdest du noch eine Schulung brauchen.
Ich wollte das auch eigentlich nicht daheim nachmachen, sondern nur abklopfen, ob du weisst wovon du redest. Bisher habe ich nicht den Eindruck.
NetrunnerAT
11.02.2008, 15:15
:roll: dann bestell mal bitte irgendein Element/Glas und tausch diese! (wahrscheinlich geht das nicht einmal, da die Optik in die Fabrik geschickt werden muss) Ich kenn die alten Minoltas nicht. Natürlich hast du recht, dass meistens nur Kamera einschicken reicht. Im Fall von älteren Optiken ist manchmal auch ein Software Update auf der Optik nötig. Jede Kamera hat eine mini Optikdatenbank mit Korrekturwerten. Kennt jetzt die Kamera diese Optik nicht ... kann‘s schon sein, dass selbst eine Referenz Kamera nicht trifft. Bei Sigmas und Tamrons melden sich ZB dank Reverse Engineering die Optiken manchmal irgendwie, ist jedenfalls bei einigen alten so. Deshalb gibt’s die Firmware Updates bei diesen. Wenn von Prinzip eine Kamera mit den meisten Optiken scharf geht, nur bei dieser einen nicht … warum sollt der Fehler nur an der Kamera liegen? Natürlich kann ich eine Optik scharf bekommen, wenn ich gewisse Werte in einer Kamera Manipuliere. Nur dann brauch ich auch wieder diese Optik! Je nachdem neigen andere Optiken zum Frontfocus, wenn ich Pech habe. Ich besitze selbst eine alte Sigma 28-70 2.8 die ich mit ein Trick auf eine A100 scharf bekomme. Nur dann verschieb ich den Fokuspunkt bei meinen anderen Optiken. Warum muss man ZB eine Optik an ein Referenz Body abgleichen? Warum wird eine Kamera an einer Referenz Optik abgeglichen?
Um jetzt diese frage zu 100% korrekt beantworten zu können … bräuchte man definitiv alle Service Notes zu dieser Optik.
Aber das ist jetzt „i“ Tüpfelchen reiten!
Ich hab nur gesagt, dass es ein Irrtum ist, wenn man glaubt eine Optik kann man Mechanisch nicht abgleichen. Genau so bedeutet es nicht, nur weil man in ein Optik Service Manuel für Vertragspartner sowas nicht enthalt, dass es nicht extra ein Manuel für Mechanischen Abgleich an Referenz Geräten gäbe. Dann könnt ich auch mal so ein paar Gläser zusammen klatschen :->
Mein vorgenannter Eindruck festigt sich. Weitere Diskussionen erspare ich uns mal, dafür ist mir meine Zeit auch zu schade.
:roll: dann bestell mal bitte irgendein Element/Glas und tausch diese! (wahrscheinlich geht das nicht einmal, da die Optik in die Fabrik geschickt werden muss) Ich kenn die alten Minoltas nicht.
Das geht schon. Ob man das als Privater tun kann weiss ich nicht, aber externe Servicewerktstätten können Linsenpakete bestellen. Die enthalten dann halt gleich mehrere Linsen. Objektive enthalten dann je nach Komplexität ein bis eine Hand voll solcher Pakete (beim 50/1.4 Rokkor-PG ist es z.B. einfach nur ein Block inkl. Blende). Nachdem was ich so gesehen habe, kann man hauptsächlich die Zentrierung noch etwas verändern.
An den mechanischen angetriebenen Objektiven kann man soviel ich weiss den Fokus ansicht nicht justieren. Bei den SSMs sieht es ev. etwas anders aus. Bei Canon meine ich mal gelesen zu haben, dass die Objektive nicht nur "vor" und "zurück" kommandos von der Kamera bekommen sondern "fahr an Position 167". Wie das Objektiv nun diese 167 interpretiert kann man dort im Objektiv per Software ändern. Sowas geht nach meinem Verständnis bei den stangengetriebenen Minoltas prinzipiell nicht. Bei den Canons wir da beim Abgleich einerseits ein genereller Offset der von der Kamera abhängt, in ebendieser gespeichert. Und jedes Objektiv bekommt auch noch seine eigenen Offsets. Mechanisch wird auch dort nix am Fokus verändert soviel mir ist.
... Ich besitze selbst eine alte Sigma 28-70 2.8 die ich mit ein Trick auf eine A100 scharf bekomme. Nur dann verschieb ich den Fokuspunkt bei meinen anderen Optiken. Warum muss man ZB eine Optik an ein Referenz Body abgleichen? Warum wird eine Kamera an einer Referenz Optik abgeglichen?
...
Wie Jens N. und andere hier bereits mehrfach schrieben: Bei Minolta-Festbrennweiten ist nichts am Fokus justierbar.
Und dass ein Sigma 2,8/28-70 etwas anders aufgebaut ist als das hier diskutierte 1,4/85 G (D), dürfte wohl klar sein.
Bei Zoomobjektiven ist auch bei den Minoltas eine Justierung des Fokus mit den entsprechenden Prüfwerkzeugen möglich, aber eben nur bei Zooms. ;)
Das nennt sich bei Minolta einfach "Focus shift/flange back measuring, adjusting procedure, for zoom lens".
Und eine SW-Justierung des Fokus im ROM einer Minolta-FB ist absolut das Neueste was ich lese, jedenfalls steht in meinen Service-Manuals darüber gar nichts, und das sind Kopien der Originale von Minolta. ;)
In Bezug auf Fehl-, Back- oder Frontfokus habe ich die Erfahrung mit meiner eigenen (betroffenen) Kamera gemacht, dass nach erfolgter Justierung in Bremen tatsächlich alle Objektive korrekt fokussierten. :cool:
Und eine SW-Justierung des Fokus im ROM einer Minolta-FB ist absolut das Neueste was ich lese, jedenfalls steht in meinen Service-Manuals darüber gar nichts, und das sind Kopien der Originale von Minolta. ;)
Sorry, ist vielleicht etwas unklar. Ich bezog das nur auf die Canons und könnte mir vorstellen, dass es bei den SSMs auch möglich wäre, die sind ja doch ein Spezialfall.
Wenn wir so "gut" wie die Konkurrenz wären, könnten/müssten wir das selbst an der Kamera einstellen
SCNR
naja, auf diese Art der Servicekosteneinsparung kommt Sony auch bald und verkauft das als tolle Neuerung...
NetrunnerAT
11.02.2008, 18:14
Langsam glaub ich, ich vertausch da einiges :oops: ich hab mir wegen ein Fehlers das Manuel für eine "neues" Sony Optik ohne SSM angeschaut und diese war "voll die Horror Show" was Abgleichen der Mechanik und der Software anbelangt! Da wird auch auf jede einzellne Linse eingegangen.
Sorry, ist vielleicht etwas unklar. Ich bezog das nur auf die Canons und könnte mir vorstellen, dass es bei den SSMs auch möglich wäre, die sind ja doch ein Spezialfall.
Ich bezog meine Aussage auch nicht auf Deinen, sondern auf diesen Beitrag:... Man kann Optiken einstellen!!! Wer das gegenteil sagt, kennt sich nicht aus :-> unterumständen, gibt es ja ein Software Update für die Optik??? ...
Und SW-Update ginge bei den Minolta-FB ja wohl nur über's ROM, sprich Austausch des ROMs. ;)