Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Testaufruf an Alpha Nutzer: Langzeitbelichtung
Hallo,
wie ist die Qualität bei Langzeitbelichtungen?
Vergleichsbilder mit der 7D bei ISO 200 und 5 Minuten Belichtungszeit:
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/Alt-jpeg.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=23104)http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/PICT2120hg10.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=23149)
Gruß
Stuessi
Hi ,
so habe mich mal eben auf meine Terasse gestellt und eine 5 min Belichtung gemacht ohne Darkframe Reduktion. Also durch das Verkleinern ist das Bild unschärfer geworden aber auch ein paar bunte Punkte weniger am Boden. Dieser komische Raw Converter von Sony kann nicht verkleinern :-( Ja da sind immer noch Hotpixel wenn auch wenige.
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/nacht_ohne_DF.JPG (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31213)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/Dunkelbild_Alpha100_5min.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31214)
so ich hoffe man sieht genug :-)
.
gruß Whisker
zoowilli
28.08.2006, 22:20
Hallo Whisker,
welches Objektiv hast du genommen? Trotz des "Schärfeverlustes" empfinde ich das Bild technisch superscharf.
Wie ich befürchtet habe. Das Verstärkerglühen zieht sich fast über den ganzen oberen Bereich. Da wurde am internen HW Layout gegenüber der D5D anscheinend doch einiges nachteilig geändert. Um das Rauschen einigermassen beurteilen zu können wäre eine höhere ISO Zahl und auf alle Fälle ein Crop des Bildes notwendig.
guten Morgen,
also das ist das 17-35 AF 2,8-4.0 Objektiv, naja ich dachte um einen Vergleich zu haben mach ich auch ein 17 mm Bild mit ähnlicher Brennweite.
Ja ich mache, wenn ichs schaffe, ncohmal ein Bild und schicke den 100 Crop.
Aber ich kann dir sagen ,da ich auch die D7D habe, es sind Welten dazwischen.
Zumindest was das Hotpixelrauschen angeht. Ich werde auch mal mit Rauschunterdrückung machen, mal schauen ob er das glühen wegbekommt.
ps: das Bild mit dem Glühen ist, wie das obige, bei Raumtemperatur und heh das das selbst mit Glühen über dem ganzen oberen Rand besser ist, ist wohl kaum zu bestreiten, denn wir reden hier von 10 mp und naja schneide den Glührand weg und du hast immer noch mehr als 6 mp.
Naja bei High Iso, das gebe ich zu wirds eng mit dem besser.
gruß whisker
Hallo whisker,
vergleicht man die Bilder, so schneidet die Alpha deutlich besser ab als die 7D!
Wie arbeitet die Rauschunterdrückung, auch nur bis maximal 30 sec bei längerer Belichtung, wie bei der 7D?
Gruß
Stuessi
@Stuessi
naja ehrlich gesagt keine Ahnung, ich habe die Rauschunterdrückung noch nie angehabt. Ich habe mal ein 1min Belichtung gemacht und einen Hotpixel gesehen und deswegen keine Verwendung dafür gesehen . Aber ich probiers aus heute abend. Wobei ich vermute das sie auch die selbe 30 sec Begrenzung hat, da die Darkframe Reduktion angeblich auch so arbeitet wie die der D7D, wir machen einen schwarzen Punkt draus. Naja wir werden sehen.
Ansonsten sage ich mal, die Alpha ist definitiv gut geeignet für Langzeitbelichtungen. Und da braucht man keine HighIso.
gruß Whisker
ps: DIe Bilder sind in ISO 200 also Iso 100 und Iso 80 hätte ich auch noch zur Verfügung ich denke da ginge es noch besser.
Das 5 Min. Darkframe der D7D bei ISO200 von Stuessi schaut normalerweise nicht so aus. Da ist die Helligkeit zu stark raufgedreht. Im Prinzip kann man Darkframes nur vergleichen (ich hab das schon öfters erklärt) wenn man a) im RAW Format aufnimmt und b) bei der Konvertierung alles auf Null setzt (ausser Farbtemperatur). Leider erzeugt die kamerainterne JPEG Konvertierung bei hohem Rauschanteil viele künstliche Hotpixels, die durch eine Fehlinterpretation der Bayermatrix entstehen. Ich hab bis jetzt nur mit dem RAW Konverter von Photoshop und evt. RawShooter befriedigende Ergebnisse erzielt. Im Prinzip arbeitet die interne Rauschunterdrückung bei KoMi recht gut und man sollte sie bei Aufnahmen bis 30 Sek. auch verwenden. Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass bei einem korrekten Vergleich in dieser Beziehung die D7D besser abschneidet.
Hallo !
Ich verstehe es einfach nicht das hier immer wieder die D7D mit der Alpha verglichen wird!
Mfg Ernst K.
Hallo !
Ich verstehe es einfach nicht das hier immer wieder die D7D mit der Alpha verglichen wird!
Mfg Ernst K.
An welcher anderen Kamera kann ich denn meine Minolta Objektive sonst noch verwenden?!
Gruß
Stuessi
Hallo,
nun habe ich mal das Bild von whisker mit ACD-See 6.0 so bearbeitet, dass 10% Helligkeit als 100% wiedergegeben werden.
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/Dunkelbild_Alpha100_5min-10g.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31228)
Zum Vergleich ein entsprechend bearbeitetes Bild mit 7D.
(RAW==>RSE==>ACD-See)
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/PICT9978neu-01g-10g.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31227)
Dieser Vergleich ist sicher schon etwas aussagekräftiger.
Gruß
Stuessi
Hallo ,
ja also erstmal es regnet ich habe noch ein paar Testfotos geschossen und naja also das Darkframebild wird exakt genausolange belichtet wie das vorhergegangene Bild. Also die vorherigen Raws der Alpha sind ohne irgendwelche Veränderungen durch den Sony Raw Converter gegangen also nichts verstellt, naja man kann auch nicht wirklich viel verstellen, aber naja. Aber diesmal habe ich nur jpg gemacht. Leider passt diesmal die Schärfe nicht, war zu dunkel und ich konnte nur aus der Tür raus foten wegens Regen, also hängt euch nicht an der Schärfe auf. Hier gehts nur ums Pixelpipen...
so und nun ist auch genug, ich habe beide Kameras und die Alpha hat den besseren Sensor und die D7D die bessere Bedienung. 6,5 min da sehe ich bei der D7D nicht mehr so viel vor lauter Pixeln.
iso 400 / 2 min /kein DF / 100 crop
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/2min_alpha100_iso400.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31234)
iso 100/ 5min / DF
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/5min_alpha100_df.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31235)
iso 100 / 5min / DF / Tonwerte 10 Prozent auf 100 prozent aufgezogen
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/5min_alpha100_df_10p.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31237)
iso100 / 6,5 min /kein DF /100 crop
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/65min_alpha100_100iso.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31238)
iso80 /6 min/kein DF /100 crop
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/6min_alpha100_80isodf.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31240)
Sorry ich will ja nicht lästern aber Eure Darkframes sind für einen Vergleich nicht brauchbar.
@Stuessi:
Was sollen denn das für DFs sein. Bei meiner D5D sieht ein 5 Min. DF bei ISO800 und 24 Grad so aus (100% Crop, keine Bildveränderungen):
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=30843
Ich glaube kaum, dass das bei der D7D viel schlechter ist.
@whisker:
Soll das ein 5 Min. DF mit NR sein ? Was soll denn das aussagen ?
Damit man wirklich beide Kameras vergleichen kann dann bitte ein
5 Min. DF bei ISO800 ohne NR bei Zimmertemperatur (ca. 24 Grad) im RAW Format erstellen und den Link aufs RAW Bild zum Downloaden.
Wenn man dann den gleichen RAW Konverter mit den gleichen Einstellungen (z.B. PS CS2: alles Null, alle Häckchen weg, lineare GK, Tageslicht) verwendet kann man eine Aussage treffen.
Ps CS2 kann kein ARW Format, ich könnte Adobe lightroom anbieten.
iso800 5min könnte ich da mal das gesamtbild sehen mit Exifdaten?
achso DF soll nicht heissen Deckel drauf sondern Darkframe Reduktion. also ja die beiden sind mit eingeschalteter Darkframe Reduktion die übrigen nicht. Die DF in der Alpha ist nicht auf 30sec begrenzt sondern macht die volle Zeit .
Das Dunkelbild ohne DF hatte ich ja schon gepostet, war nur nochmal zum Vergleich wegens der Frage zur Darkframe Reduktion.
meine D7D macht ähnliche Bilder wie die von Stuessi also scheinst du eine Wunder D5D zu haben. Aber gut das meine immer noch in Reparatur ist, dann rufe ich gleich mal an die sollen den Sensor auch tauschen. :)
Ich stimme dir im übrigen dahingehend zu das die beiden Darkframes schlecht zu vergleichen sind, da das von der D7D auch schon ohne die Tonwertkorrektur das rote Rauschen zeigt und es zeigt nur das es bei der Alpha auch vorhanden ist nur eben auf einer wesentlich weniger hohen Tonwertstufe die dann in einem belichteten Bild nicht mehr so zum tragen kommt. Und ja das Sensorglühen ist mehr bei der Alpha.
ps: ich habe beide Kameras bereits für Langzeitbelichtungen verwendet und nein die D7D schneidet nciht besser ab. Und ausserdem was solls kleine schwarze Deckelchen zu foten ist sinnentleert.
damit lass ichs gut sein
Ps CS2 kann kein ARW Format, ich könnte Adobe lightroom anbieten.
Schade, dachte mir es gibt bereits ein Update vom Camera Raw.
iso800 5min könnte ich da mal das gesamtbild sehen mit Exifdaten?
Klar, ich such mir einen Platz wo ich Dir das volle RAW und JPEG zum
Downloaden hinlegen kann und poste dann den Link.
achso DF soll nicht heissen Deckel drauf sondern Darkframe Reduktion. also ja die beiden sind mit eingeschalteter Darkframe Reduktion die übrigen nicht.
Hab ich schon kapiert, ich hab mich nur gefragt wozu ein Bild mit Deckel und Darkframe Abzug.
Die DF in der Alpha ist nicht auf 30sec begrenzt sondern macht die volle Zeit .
Interessant, gut zu wissen, hab nämlich schon gehört, dass es so wie
bei den DxDs begrenzt sein soll. Bringt mir persönlich nur nicht viel,
da es bei länger belichteten Astrofotos besser ist mit mehreren manuell
erstellten gemittelten Masterdarks zu arbeiten.
meine D7D macht ähnliche Bilder wie die von Stuessi also scheinst du eine Wunder D5D zu haben.
Ich hab keine Wunder D5D, sondern ich stelle die DF nur unverändert dar.
D.h. bei der Konvertierung keine Verstärkungen oder sonstige
Veränderungen. Es gibt in div. Astronomie Foren immer wieder DF
von DSLRs unteranderem auch von DxDs und die sehen ähnlich wie
meine aus, also fällt meine sicher nicht aus der Reihe.
Ich stimme dir im übrigen dahingehend zu das die beiden Darkframes schlecht zu vergleichen sind, da das von der D7D auch schon ohne die Tonwertkorrektur das rote Rauschen zeigt und es zeigt nur das es bei der Alpha auch vorhanden ist nur eben auf einer wesentlich weniger hohen Tonwertstufe die dann in einem belichteten Bild nicht mehr so zum tragen kommt.
Wie soll man Bilder vergleichen wenn Tonwertkorrekturen vorgenommen
wurden. Hier geht es um die Beurteilung des Rausch / Nutzsignal
Verhältnisses, bei welchem ISO/Zeit Verhältnis wieviele HotPixel wie
stark gesättigt sind, welche Art des Rauschens auftritt, usw. Das alles
kann man nur mit gleich konvertierten RAW Bildern unter gleichen
Bedingungen herausfinden. Erst beim Betrachten kann man evt.
eine Tonwertkorrektur vornehmen um div. Effekte stärker zu
betonen.
Und ja das Sensorglühen ist mehr bei der Alpha.
Das kann natürlich eine Problem darstellen, da man diesen Umstand
bei der Wahl des Bildausschnittes berücksichtigen muss.
ps: ich habe beide Kameras bereits für Langzeitbelichtungen verwendet und nein die D7D schneidet nciht besser ab. Und ausserdem was solls kleine schwarze Deckelchen zu foten ist sinnentleert.
Das macht in der Astrofotografie sehr wohl Sinn. Das ist auch der Grund
warum ich darauf so herumreite. Ich versuche endlich brauchbare
DFs von der neuen Alpha zu bekommen. Anscheinend muss ich darauf
aber noch warten. Und ob die Alpha bei höherer ISO Zahl und langer
Belichtung besser als die DxD abschneidet, lass ich mal dahingestellt.
Referenz in dieser Hinsicht bleibt hat leider immer noch Canon.
Nichts für ungut,
MfG MGR
Hi,
Ps CS2 kann kein ARW Format, ich könnte Adobe lightroom anbieten.
ähm, doch, kann es.
@mgr: Wenn du mir genau sagst, was du brauchst, könnte ich mal versuchen, dir weiter zu helfen.
Grüße
Falk
hi,
so also mittels Lightroom in DNG gewandelt und dann in PS2 entwickelt wie gewünscht alles auf 0 nur tageslicht als wb...
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/DSC00819_voll.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31287)
und der 100 crop
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/DSC00819_crop.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31288)
so ich hoffe das hilft dir und nun ist schluss mit deckelchen foten :-)
gruß Whisker
ps:@falk wie denn laut adobe kann die version 3.4 die 30D aber nciht sony alpha
http://www.adobe.com/de/products/photoshop/cameraraw.html
@whisker:
Danke für die Pics. Ich muss zugeben die sehen wirklich verdammt gut
aus (fast schon zu gut). Hast Du den Belichtungsregler nur auf Wert 0
gestellt oder ganz nach links geschoben (was eigentlich -4) entspricht ?
Hier wir versprochen die Links auf meine Bilder:
http://raws.matrix.tuwien.ac.at/public/picts/tmp/fge4hcbv89nfcv/DF_800_300_24.jpg
http://raws.matrix.tuwien.ac.at/public/picts/tmp/fge4hcbv89nfcv/DF_800_300_24.mrw
@Falk:
Danke für das Angebot. Im Prinzip gehts darum das Rauschverhalten
und die Hotpixelsättigung in Hinblick auf die Astrofototauglichkeit zu
beurteilen. Dafür hat sich als Konvention folgender Test etabliert:
- ISO800
- 300 Sekunden
- Keine Rauschunterdrückung
- Kein Anti Shake
- Monitor aus
- Deckel drauf, Fernauslöser
- Zimmertemperatur (ca. 24 Grad)
- keine Wärmequellen (auch Körper) in der Nähe
- RAW Format
- Bei Konvertierung in PS alles auf Null (keine negativen Werte), keine
Modifikationen (und keine Häckchen) und lineare Gradationskurve
- Weissabgleich Tageslicht
- Verkleinertes Gesamtbild und 100% Crop aus der Bildmitte
Wenn Du Lust und Zeit hast wären ich und die Astrogemeinde Dir
dankbar. Ich spekuliere nämlich mir eine Alpha 100 zusätzlich zur
D5D zuzulegen. Da ich aber beide auch für die Astrofotografie einsetzen
möchte, haben mich div. Threads und Test, wo ihr schlechtes
Rauschverhalten (im Gegensatz zur DxD) kritisiert wird, verunsichert.
MlG, MGR
Ok, schon erledigt. Zunächst das verkleinerte Gesamtbild. Zimmertemperatur ca. 23 Grad, keine Rauschreduktion - die Exifs sind eingebunden. Über Adobe Camera Raw in CS2 importiert, alle Einstellungen auf null, lineare Kurve, Farbtemperatur 5500 K.
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/Darkframefull.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31303)
Und nun der 100%-Crop: eine ein bischen höhere jpeg-Kompression, wenn das stört, mach ich nochmal einen kleineren Ausschnitt mit weniger Kompression. Die Exifs sind leider verloren, da ich den Ausschnitt in ein neues Fenster kopiert habe - das könnte ich auch noch mal ändern.
http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/data/thumbnails/6/Darkframecrop.jpg (http://www.d7userforum.de/phpBB2/4images/details.php?image_id=31304)
Soweit alles richtig?
@mgr nein die Regler waren alle auf 0 wie gewünscht und tageslicht eingestellt im Weißabgleich und lineare Standartkurve ... ps also ich weis nicht es liegt wohl auch am Monitor aber bei meinem zuhause sehe ich mehr Pixel auf dem 100 crop als auf meinem hier auf Arbeit ?? Naja also ich würde nicht sagen das die d5d schlechter abschneidet... Ja leider hab ich meine D7D immer noch nciht wieder aus Bremen, sonst würde ich das Szenario nochmal nachstellen auf dieser.
@falk also deine sehen ja noch besser aus als meine !! hmm naja aber wieso kann dein "Camera Raw" die ARW lesen, das verstehen ich nicht ??? welche version hast du denn ? gibts da ne Beta oder so ?
Super, danke.
Also ich muss sagen die DFs schauen wirklich gut aus. Vorallem, dass es
bei 5 Min. so weinige gesättigte Pixel gibt überrascht mich sehr. Da
nehm ich die Sache mit dem stärkeren Verstärkerglühen gerne in Kauf.
Das mit dem Monitor ist mir auch schon oft aufgefallen, auch der
Lichteinfall ist bei dunklen Bildern immer ein Problem.
Ich nehme hiermit meine Vermutung, dass die Alpha bez. Rauschen
schlechter als die DxDs abschneidet offiziell zurück. Warum in diversen
andern Threads die Alpha diesbez. oftmals so runtergemacht wird
versteh ich nicht. Wie man aber sieht sind seriöse Vergleiche nicht
so leicht machbar. Möglicherweise kommt bei Tagesaufnahmen mit
hoher ISO Zahl aber das Farbrauschen mehr zum tragen als das
Dunkelstrom- und thermische Rauschen wie in unserem Fall.
Auf alle Fälle, vielen Dank Euch beiden nochmals, jetzt bin ich
beruhigt und muss ich nur noch ein bischen warten bis die Alpha
billiger wird.
MlG MGR
also ich denke im Zweifelsfall geh zum Händler deines Vertrauens und mach dort ein DF mit den Kameras deiner Wahl. ich denke ein guter Händler macht das bzw läst es dich machen.
gruß whisker
ps: naja also es kann schon sein das der Sensor höheres Farbrauschen hat, kommt aber auch immer drauf an ... ich habe schon 1600 iso Bilder gesehen die waren super unter anderem die von dpreview.com, aber auch welche die waren total verrauscht aber naja aber wie man sieht kann man verdammt viel machen gerade im Raw und da kann ich auch ne 5D von Canon alt aussehen lassen wenn ich will oder es nicht besser weis von den Einstellungen her.
@falk also deine sehen ja noch besser aus als meine !! hmm naja aber wieso kann dein "Camera Raw" die ARW lesen, das verstehen ich nicht ??? welche version hast du denn ? gibts da ne Beta oder so ?
Nö, das kann mein CS2 schon vom ersten Tag an, seit ich die :alpha: habe (Adobe Camera Raw Plugin Version 3.4x89). Hast du es mal ausprobiert?
@mgr: Gern geschehen. Freut mich zu hören, dass dir die Ergebnisse gefallen. Warum das Rauschen der Alpha so verrissen wird? Weil da Leute sich drüber aufregen, die keine Alpha besitzen und auch nie eine getestet haben, aber für das eigene Ego zu gern glauben, was ihnen böse Zungen vorschwätzen.
Farbrauschen ist schon sichtbar - aber gerade das lässt sich hervorragend rausrechnen.
@falk naja ich probiers gleich mal aus...
und du hast recht mit dem Ego .. ich wollte es nur nicht so ausdrücken :-)
ähh ja man sollte nach ner Neuinstallation auch das Camera Raw update nachziehen :-) mit ner 3.0 wirds wohl nichts...
gruß whisker
jup ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil es geht doch das ARW...
aber das Ergebnis ist das gleiche wieso auch nicht..
gruß whisker