Kamerainterne Korrekturen für Objektive

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Wie erfährt man ob ein Objektiv eine kamerainterne Korrektur ermöglicht?
Gibt es Angaben? Wie sieht es mit Fremdherstellern aus?

[jsffm]

In Capture One kann man sich das anzeigen lassen, alle Fremdobjektive, die ich habe, bieten Korrekturdaten an, auch z.B. Samyang.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Das ist natürlich ideal für den der Capture One hat.

[jsffm]

Das schliesst ja nicht aus, das andere RAW-Konverter auch damit umgehen können.

[jrunge]

Da du ja "kameraintern" schreibst:
Gibt es Angaben?
Sind mir keine bekannt, deshalb einfach testen und 1 Aufnahme mit aktivierten Korrekturen für Schattenaufhellung, Farbabweich.krrek und Verzeichniskorr. (MENU (Kamera- einstlg.1) → [Objektivkomp.] → gewünschte Einstellung.) und anschließend 1 Aufnahme mit deaktivierten Korrekturen machen und dann die Ergebnisse vergleichen.
Das ist natürlich ideal für den der Capture One hat.
Der Weg über RAW-Konverter wie C1 u.a. ist auch ein Weg, aber erst nach der Aufnahme möglich und nicht kameraintern. ;)

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Damit wir uns nicht missverstehen, ich meine keine echten Profile!

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Da du ja "kameraintern" schreibst:
Sind mir keine bekannt, deshalb einfach testen und 1 Aufnahme mit aktivierten Korrekturen für Schattenaufhellung, Farbabweich.krrek und Verzeichniskorr. (MENU (Kamera- einstlg.1) → [Objektivkomp.] → gewünschte Einstellung.) und anschließend 1 Aufnahme mit deaktivierten Korrekturen machen und dann die Ergebnisse vergleichen.

Der Weg über RAW-Konverter wie C1 u.a. ist auch ein Weg, aber erst nach der Aufnahme möglich und nicht kameraintern. ;)
Danke Jürgen, das werde ich mal testen!

[jsffm]

Ich habe mich nochmal kurz mit Darktable auseinandergesetzt, was als Freeware jedem zur Verfügung steht. Das kann mit eingebetteten Metadaten umgehen und damit kann ich dann auch feststellen, ob mein Objektiv die liefert.

[usch]

In Capture One kann man sich das anzeigen lassen
Das hängt vom Kameramodell ab. Die ersten Kameras nach Einführung der internen Objektivkorrektur (z.B. meine NEX-7) haben Korrekturdaten nur in die Exif-MakerNotes geschrieben, wo C1 sie nicht findet, nicht in die "normalen" Exif-Daten. Ernst-Dieters NEX-5N dürfte auch zu dieser Generation gehören.

Auf jeden Fall anzeigen lassen kann man es sich mit ExifTool mittels

exiftool -lensmodel -*CorrParams dateiname.ARW

Wenn dabei so etwas herauskommt …

Lens Model : E 18-55mm F3.5-5.6 OSS
Vignetting Corr Params : 11 0 12 72 180 320 488 680 896 1124 1352 1564 0 0 0 0 0
Chromatic Aberration Corr Params: 22 336 328 312 284 244 192 132 80 8 -92 -248 -242 -248 -248 -234 -212 -178 -134 -62 22 120 226 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Distortion Corr Params : 11 0 2 11 25 47 74 108 151 201 259 325 0 0 0 0 0


… dann sind Korrekturdaten vorhanden. Sieht es dagegen so aus:

Lens Model : ----
Vignetting Corr Params : 11 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Chromatic Aberration Corr Params: 22 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Distortion Corr Params : 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0

… dann gibt es offensichtlich keine. Und fehlen die "Corr Params" komplett, dann unterstützt die Kamera keine Objektivkorrektur.


(Und nein, ich habe noch keine Informationen gefunden, wie diese Korrekturdaten zu interpretieren sind. Wäre aber interessant zu wissen, dann könnte man sich auch für Capture One eigene Profile für nicht offiziell unterstützte Objektive basteln. :idea:)

[jsffm]

Als Beispiel für Fremdobjektive:

Lens Model : SAMYANG AF 12mm F2.0
Vignetting Corr Params : 11 0 704 1600 2624 3840 5184 6592 7808 9024 10240 11456 0 0 0 0 0
Chromatic Aberration Corr Params: 22 1792 1792 1664 1664 1664 1664 1536 1536 1664 1792 2048 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Distortion Corr Params : 11 -4 -4 -25 -50 -93 -144 -208 -266 -331 -385 -442 0 0 0 0 0

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Danke fürs aufzeigen der Möglichkeiten der Suche.
In den Dateieigenschaften hatte ich schon bei PSE 2020 gesucht aber nichts gefunden.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

So, habe Exiftool geladen und eine Bilddatei nach Exiftool exportiert, es klappt ,dauert aber etwas.Geht es auch einfacher mit der Bilddatei?

[jsffm]

Warum probierst Du es nicht? ;)

Dort werden keine Korrekturdaten mehr sein.

[usch]

So, habe Exiftool geladen und eine Bilddatei nach Exiftool exportiert, es klappt ,dauert aber etwas.
Was meinst du mit "nach Exiftool exportiert"? :?

Exiftool braucht beim ersten Start immer etwas länger, weil es erst noch die Perl-Runtimebibliothek extrahiert. Das nächste Mal sollte schneller gehen.


Aber selbst wenn es länger dauert, wäre das ja eigentlich egal. Du musst es ja für jedes fragliche Objektiv nur ein einziges Mal mit einem einzigen Bild machen.

Originalobjektive → haben immer Korrekturdaten
Fremdobjektive ohne Kontakte → haben logischerweise nie Korrekturdaten

Bleiben die Fremdherstellerobjektive mit elektrischen Kontakten. Wie viele davon hast du?

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Danke, ich habe mit dem 2,8/27mm TT Artisans begonnen, es wird unterstützt!

[aidualk]

Das müsste auch mit Photoshop / Elements gehen: Datei -> Dateiinformationen -> RAW-Daten -> dann kommt irgendwann die Lens Info, darunter:
DistortionCorrectionAlreadyApplied>True<
LateralChromaticAberrationCorrectionAlreadyApplied>True<
VignetteCorrectionAlreadyApplied>True< oder false oder leer bei einem Objektiv, das nicht die Daten überträgt.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Danke werde ich prüfen!

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Das müsste auch mit Photoshop / Elements gehen: Datei -> Dateiinformationen -> RAW-Daten -> dann kommt irgendwann die Lens Info, darunter:
DistortionCorrectionAlreadyApplied>True<
LateralChromaticAberrationCorrectionAlreadyApplied>True<
VignetteCorrectionAlreadyApplied>True< oder false oder leer bei einem Objektiv, das nicht die Daten überträgt.

Habe es versucht mit dem TT Artisans 2,8/27mm
Keine Bestätigung, oder hab ich was übersehen?
<exif:LensInfo>
<rdf:Seq>
<rdf:li>270/10</rdf:li>
</rdf:Seq>
</exif:LensInfo>
<exif:Lens>TTARTISAN 27mm F2.8 </exif:Lens>
<aux:LensInfo>270/10 270/10 28/10 28/10</aux:LensInfo>
<aux:Lens>TTARTISAN 27mm F2.8</aux:Lens>
<exifEX:LensModel>TTARTISAN 27mm F2.8</exifEX:LensModel>

[aidualk]

Hast du da ein RAW über den ACR genommen? Mir fehlen da eine ganze Menge Daten.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Hier nun die Raw Datei, sehr viel, sorry. Wie die Smileys darein gekommen sind weiß ich nicht!
ns:x="adobe:ns:meta/" x:xmptk="Adobe XMP Core 5.6-c148 79.163858, 2019/03/06-03:18:36 ">
<rdf:RDF xmlns:rdf="http://www.w3.org/1999/02/22-rdf-syntax-ns#">
<rdf:Description rdf:about=""
xmlns:xmp="http://ns.adobe.com/xap/1.0/"
xmlns:aux="http://ns.adobe.com/exif/1.0/aux/"
xmlns:exifEX="http://cipa.jp/exif/1.0/"
xmlns:photoshop="http://ns.adobe.com/photoshop/1.0/"
xmlns:xmpMM="http://ns.adobe.com/xap/1.0/mm/"
xmlns:stEvt="http://ns.adobe.com/xap/1.0/sType/ResourceEvent#"
xmlns:stRef="http://ns.adobe.com/xap/1.0/sType/ResourceRef#"
xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
xmlns:crs="http://ns.adobe.com/camera-raw-settings/1.0/"
xmlns:tiff="http://ns.adobe.com/tiff/1.0/"
xmlns:exif="http://ns.adobe.com/exif/1.0/">
<xmp:Rating>0</xmp:Rating>
<xmp:CreatorTool>ILCE-6100 v1.00</xmp:CreatorTool>
<xmp:ModifyDate>2024-01-07T17:50:51+01:00</xmp:ModifyDate>
<xmp:CreateDate>2023-07-15T14:34+02:00</xmp:CreateDate>
<xmp:MetadataDate>2024-01-07T17:50:51+01:00</xmp:MetadataDate>
<aux:LensInfo>270/10 270/10 28/10 28/10</aux:LensInfo>
<aux:Lens>TTARTISAN 27mm F2.8</aux:Lens>
<aux:LensDistortInfo>33234/32768 -56157928/1073741824 21917439/1073741824 -5104215/1073741824</aux:LensDistortInfo>
<exifEX:LensModel>TTARTISAN 27mm F2.8</exifEX:LensModel>
<photoshop:DateCreated>2023-07-15T14:34+01:00</photoshop:DateCreated>
<photoshop:ColorMode>3</photoshop:ColorMode>
<photoshop:ICCProfile>sRGB IEC61966-2.1</photoshop:ICCProfile>
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<rdf:li rdf:parseType="Resource">
<stEvt:action>derived</stEvt:action>
<stEvt:parameters>converted from image/x-sony-arw to image/tiff</stEvt:parameters>
</rdf:li>
<rdf:li rdf:parseType="Resource">
<stEvt:action>saved</stEvt:action>
<stEvt:instanceID>xmp.iid:e67d61e2-e4ca-8e45-be5e-9870b2b10f93</stEvt:instanceID>
<stEvt:when>2024-01-07T17:50:51+01:00</stEvt:when>
<stEvt:softwareAgent>Adobe Photoshop Camera Raw 12.0 (Windows)</stEvt:softwareAgent>
<stEvt:changed>/</stEvt:changed>
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</rdf:Seq>
</xmpMM:History>
<xmpMM:OriginalDocumentID>D291629335576BAEF10DBEC352762BEA</xmpMM:OriginalDocumentID>
<xmpMM:DerivedFrom rdf:parseType="Resource">
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<stRef:originalDocumentID>D291629335576BAEF10DBEC352762BEA</stRef:originalDocumentID>
</xmpMM:DerivedFrom>
<xmpMM:InstanceID>xmp.iid:e67d61e2-e4ca-8e45-be5e-9870b2b10f93</xmpMM:InstanceID>
<dc:format>image/tiff</dc:format>
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<rdf:li>0, 0</rdf:li>
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<tiff:YResolution>300/1</tiff:YResolution>
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<tiff:Model>ILCE-6100</tiff:Model>
<exif:ExifVersion>0231</exif:ExifVersion>
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<exif:PixelYDimension>4000</exif:PixelYDimension>
<exif:DateTimeOriginal>2023-07-15T14:34+02:00</exif:DateTimeOriginal>
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<rdf:li>400</rdf:li>
</rdf:Seq>
</exif:ISOSpeedRatings>
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<exif:FocalLength>270/10</exif:FocalLength>
<exif:FocalPlaneXResolution>83662979/32768</exif:FocalPlaneXResolution>
<exif:FocalPlaneYResolution>83662979/32768</exif:FocalPlaneYResolution>
<exif:FocalPlaneResolutionUnit>3</exif:FocalPlaneResolutionUnit>
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[aidualk]

So sieht es mit einem original Sony Objektiv aus:

Lens>FE 35mm F1.4 GM</aux:Lens>
LensDistortInfo>1071054372/1073741824 -22160312/1073741824 23450770/1073741824 1370719/1073741824</aux:LensDistortInfo>
DistortionCorrectionAlreadyApplied>True</aux: DistortionCorrectionAlreadyApplied>
LateralChromaticAberrationCorrectionAlreadyApplied>True</aux: LateralChromaticAberrationCorrectionAlreadyApplied>
VignetteCorrectionAlreadyApplied>True</aux:VignetteCorrectionAlreadyApplied>

Diese Angaben fehlen bei deinem Objektiv. Möglicherweise kann der ACR das dann nicht auslesen (?)

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Der ACR ist bei mir wohl zu alt, es ist die Version 12,0!

[usch]

Wie die Smileys darein gekommen sind weiß ich nicht!
Wenn du den Beitrag bearbeitest und das Häkchen bei "Grafische Smileys deaktivieren" setzt, sind sie weg. ;)

[aidualk]

Der ACR ist bei mir wohl zu alt, es ist die Version 12,0!

Solange er die Kamera kennt sollte es doch egal sein. Die Korrekturdaten sind ja im RAW mit drin, egal ob er das Objektiv nun kennt oder nicht. Warum die Daten bei deinem Objektiv nicht drin sind (?) / übernommen werden, weiß ich nicht.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Solange er die Kamera kennt sollte es doch egal sein. Die Korrekturdaten sind ja im RAW mit drin, egal ob er das Objektiv nun kennt oder nicht. Warum die Daten bei deinem Objektiv nicht drin sind (?) / übernommen werden, weiß ich nicht.
Bei Exiftool sind sie da, was hinzuerfinden kann das Tool nicht!Bin damit zufrieden.

[aidualk]

Und werden die Korrekturen angewendet?

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Werde ich die Tage testen.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Was meinst du mit "nach Exiftool exportiert"? :?

Exiftool braucht beim ersten Start immer etwas länger, weil es erst noch die Perl-Runtimebibliothek extrahiert. Das nächste Mal sollte schneller gehen.


Aber selbst wenn es länger dauert, wäre das ja eigentlich egal. Du musst es ja für jedes fragliche Objektiv nur ein einziges Mal mit einem einzigen Bild machen.

Originalobjektive → haben immer Korrekturdaten
Fremdobjektive ohne Kontakte → haben logischerweise nie Korrekturdaten

Bleiben die Fremdherstellerobjektive mit elektrischen Kontakten. Wie viele davon hast du?
Moin, bekomme es leider nicht wieder hin mit Exiftool ,die Anleitungen im Netz helfen mir nicht wirklich. Wie genau lautet der Pfad einer Bilddatei dass die Exifdateien in Exiftool zu lesen sind?

[jsffm]

Du kannst Dir eine Batchdatei anlegen, z.B. mit Namen exif_CorrParams.bat mit folgendem Inhalt:


<path_to>\exiftool -lensmodel -*CorrParams %1
pause


Für diese Datei legst Du einen Link an. Dann brauchst Du nur noch die Bilddatei mit der Maus da drauf zu ziehen.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Werde ich versuchen ,danke!

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Habs noch einmal versucht hier ein Screenshot! Oben das Objektiv 2,8/27mm unten die
Application.Müßte interne KameraKorrekturen haben
6/Screenshot_23-1_eeeee.jpg
→ Bild in der Galerie (https:../galerie/details.php?image_id=386552)
Warum aber ganz unten als Lens Typ 3 das Sigma 1,4/16 mm da steht weiß ich nicht.

[jsffm]

Mit dem Parameter -w txt kannst Du die Ausgabe in eine Datei lenken.

[aidualk]

... das Objektiv 2,8/27mm ...

Warum aber ganz unten als Lens Typ 3 das Sigma 1,4/16 mm da steht weiß ich nicht.

:lol: Solche Spielchen hat Sigma doch auch schon immer gemacht.
Ich würde mich hier nicht auf irgendwelche automatischen Korrekturen oder Profile verlassen wollen. Ich kann mir gut vorstellen, das wird nichts.
Ist wohl eines der Abstriche, die man bei allen Fremdherstellern, mal mehr, mal weniger, machen muss.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Aber ohne Fremdhersteller würde es weniger Hobby User mit Sony Kameras geben.

[aidualk]

Ist ja auch in Ordnung. Nur muss man dann halt auch irgend welche Einschränkungen hinnehmen.

[usch]

Warum aber ganz unten als Lens Typ 3 das Sigma 1,4/16 mm da steht weiß ich nicht.
Weil die Objektiverkennung von ExifTool Murks ist, so viel ich von dem Programm auch halte. Manchmal enthalten Felder halt einfach keine sinnvollen Daten, und ExifTool will dann trotzdem partout irgendwas anzeigen. "Lenstype3" ist so ein Feld, da bleibt z.B. oft der Wert des letzten Objektivs stehen, das du vorher an der Kamera hattest, insbesondere wenn sie beim Objektivwechsel nicht ausgeschaltet war. Dann kommt eben sowas dabei heraus.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Danke, Dein Fachwissen ist wirklich enorm!
Bleibt nur eine Frage, es soll bei manchen Objektiven interne Korrekturen geben, die nicht deaktiviert werden können.Vielleicht auch gut so.

[jsffm]

Die internen Korrekturen wirken nur bei jpg, warum willst Du das abschalten? Alternative: RAW nutzen.

[aidualk]

Weil die Objektiverkennung von ExifTool Murks ist, ...

Ist das so? Ich hätte gedacht, kleine Fremdhersteller bedienen sich einer fremden LensID, ähnlich wie Sigma das früher gemacht hat.

[usch]

Das mag teilweise sein (obwohl ich den Eindruck habe, dass Sony den Fremdherstellern jetzt Nummernblöcke zuteilt, wenn sie sich als Objektivhersteller registrieren lassen – die E-Mount-Specs sind ja nicht einfach so für jedermann erhältlich, auch wenn Sony keine Lizenzgebühren dafür kassiert).

Die ID für E-Mount-Objektive steht aber in LensType2, nicht in LensType3. LensType3 enthält nach meinen Erfahrungen entweder den verwendeten Adapter, wenn an der Kamera ein A-Mount-Objektiv war, oder sonst einfach Datenmüll.

Und jetzt muss man bedenken, dass die ID-Listen (https://exiftool.org/TagNames/Sony.html#LensType2) ja nicht aus offiziellen Quellen stammen, sondern reverse-engineered sind. Da muss jetzt nur jemand einen Nonsens-Wert aus LensType3 als ID für ein neues Objektiv gemeldet haben, und schon hast du einen falschen Wert in der Tabelle, den man nie wieder rauskriegt. Bei den A-Mount-Objektiven ist ja sogar offensichtlicher Müll drin, wie z.B. "6553 = Zenitar MF 16mm F2.8 Fisheye M42" – nie und nimmer kann ein M42-Objektiv ohne Kontakte eine LensID haben. Deswegen traue ich den LensType-Angaben nur für Objektive, die ich selber in der Hand hatte und bei denen ich die Daten anhand von Originaldateien überprüfen konnte.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Die internen Korrekturen wirken nur bei jpg, warum willst Du das abschalten? Alternative: RAW nutzen.
Ich nutze fast nur Raw, wegen der internen Korrekturen bei jpg geht es mir nur um die Frage ob sie deaktiviert werden können damit man den Unterschied sieht.

[usch]

Wenn sie nicht deaktiviert werden können, brauchst du keinen Vergleich mehr zu machen. Dann siehst du ja schon am ausgegrauten Menüpunkt, dass welche vorhanden sind. :)

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Vielen Dank!

[fallobst]

Ich nutze fast nur Raw, wegen der internen Korrekturen bei jpg geht es mir nur um die Frage ob sie deaktiviert werden können damit man den Unterschied sieht.

Ich habe die ganze Zeit über den Sinn und Zweck dieses Themas gegrübelt.
Nun wissen wir Bescheid.
Du hast Langeweile, dass du dafür so viel Zeit aufbringst.

[jsffm]

Hier war das schonmal Thema, da hatte ich Vergleichsbilder gepostet:

https://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1992915&postcount=248
https://www.sonyuserforum.de/forum/showpost.php?p=1992936&postcount=249

6/screen2.jpg
→ Bild in der Galerie (https:../galerie/details.php?image_id=294208)
6/screen_4.jpg
→ Bild in der Galerie (https:../galerie/details.php?image_id=294196)

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Danke für die Bilder!