Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Was ist eine Tourist Limited Warranty Card?
Hallo Gemeinde,
ich habe bei einem obskuren Berliner Händler einen HVL F58AM unbekannter Herkunft erworben (z.B. keine deutsche Bedienungsanleitung) und bei Sony mittels der Seriennummer versucht herauszubekommen, woher das Ding eigentlich kommt. Abgesehen von der fehlenden Bedienungsanleitung (ärgerlich!) interessiert mich vor allem, welche realsitisch durchsetzbaren Gewährleistungs- und Garantieansprüche ich habe.
Sowohl der Händler als auch Sony halten sich erstaunlich bedeckt; der Händler verweist auf die EU-Regelungen (effektiv also sechs Monate), und Sony verweist auf eine "Tourist Limited Warranty Card" (TLW-Karte, "einjährige, weltweite Touristengarantie"), die der Händler ausstellen soll. Nun weiss aber weder der Händler, noch Google, was das sein soll.
Hat hier schon mal jemand etwas von einer solchen TLW-Karte gehört?
Danke & mfG -asb
alberich
24.02.2011, 15:18
Google US (http://www.google.com/search?name=f&hl=en&q=%22Tourist+Limited+Warranty+Card%22+&sourceid=mozilla-search&start=0#hl=en&xhr=t&q=%22Tourist+Limited+Warranty+Card%22&cp=31&pf=p&sclient=psy&aq=f&aqi=&aql=&oq=%22Tourist+Limited+Warranty+Card%22&pbx=1&bav=on.1,or.&fp=3f40f95b1b9c7c0d&bs=1) weiss zwar auch nicht viel, aber zumindest ein bisschen mehr.
und den noch http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=31481
Ich habe anscheinend ein besseres Google. Da findet man doch sofort alle Infos?!
Hier mal die Infos (http://mysony.sony.com.my/WarrantyPeriod/my_tourist_limited_warranty.html) direkt von Sony.
So wie es aussisht, wird Dir der Händler diese Garantiekarte wohl kaum ausstellen.
Zitat von Sony: "The TLW is issued by selected authorised dealers in selected countries/areas."
Dein obskurer Händler wird wohl nicht dazu gehören.
alberich
24.02.2011, 15:32
und den noch
http://www.sony.com.au/support/resources/en_AU/html/Warranty/Sony_Tourist_Limited_Warranty.html
Hallo;
wenn es nicht bekannt gewesen sein soll, Handbücher findet man relativ leicht.
http://support.sony-europe.com/dime/accessories/flash/flash.aspx?site=odw_de_DE&m=HVL-F58AM
Gruß
Hans1611
24.02.2011, 16:27
Hallo,
laß mich kurz folgendes ausführen; vielleicht hilft Dir das:
Das Garantieversprechen des Herstellers - also hier Sony - ist eine freiwillige Leistung und kann an verschiedene Bedingungen geknüpft werden.
Kann also sein, dass Sony in Deinem Fall keine Garantie gibt.
Aber Du hast natürlich gesetzliche Gewährleistungsansprüche unmittelbar gegenüber dem Verkäufer, die sich nach deutschem Recht richten, wenn der Verkäufer hier in Deutschland seinen Sitz hat.
Da sind - wenn Du Privatmann bist - zwei Jahre, wobei während der ersten 6 Monate die Durchsetzung einfacher ist.
Danke für Eure Antworten, so etwas hatte ich schon befürchtet. Der Händler bewirbt sich zwar mit dem Slogan "Hier kaufen Sie Original Produkte" und hat bei dem Bewertungsportal "Trust Pilot" 9.8 von 10 bei derzeit angeblich 3363 Kundenbewertungen, ein autorisierter Sony-Partner ist er jedoch ziemlich sicher nicht.
Bezüglich der Anleitung geht es mir um das, was ich in der Fototasche mitführen kann; ein rund 90-seitiges PDF auszudrucken ist da keine gangbare Option.
Bezüglich des Gewährleistungsanspruchs gehe ich bei unseriösen Händlern grundsätzlich von maximal sechs Monaten aus, weil danach die Beweislastumkehr eintritt und ohne teures Gutachten und Rechtsstreit überhaupt nichts durchsetzbar ist. Die Rechtstheorie ist ja in der Realität vollkommen irrelevant, wenn es keine realistische Möglichkeit gibt, seinen Rechtsanspruch durchzusetzen - wenn ich in Deutschland kaufe, habe ich ja auch einen Rechtsanspruch auf eine lesbare deutsche Bedienungsanleitung (vgl. bspw. LG Bochum, Urteil v. 02.02.2010, Az. I-17 O 159/09; OLG München OLGR 1999, 78 u.a.), trotzdem kann niemand diesen Anspruch durchsetzen, der nicht zufällig $$$ in ein reines Glücksspiel investieren kann.
Mein bisheriger Grundsatz, eben aus diesem Grund die Versand-Billigheimer im Internet zu meiden und vor Ort zu kaufen hat (wie eben in diesem Fall) dürfte sich jedenfalls nach dieser Erfahrung erledigt haben :-(
Zwerg009
24.02.2011, 20:07
Bezüglich der Anleitung geht es mir um das, was ich in der Fototasche mitführen kann; ein rund 90-seitiges PDF auszudrucken ist da keine gangbare Option.
Zumindest in diesem Punkt frage ich mich ob du jede Bedienungsanleitung permanent mitführst, ich habe z.B. garkeine Bedienungsanleitung für meinen Blitz in meiner Fototasche.
Die Bedienungsanleitung habe ich genau 2mal angeschaut.
Einmal bevor ich den Blitz in Betrieb genommen hab und einmal für eine spezielle Funktion im Wireless Betrieb.
Von daher würde mich z.B. eine fehlende Bedienungsanleitung nur periphär tangieren.
@Zwerg009: Ja, ich gehöre zu den Leuten, die Bedienungsanleitungen lesen und auch unterwegs zur Hand haben möchten. Ich bin kein Berufsfotograf und verwende daher so etwas wie einen Aufsteckblitz allenfalls unregelmäßig, und daher blättere ich die Anleitungen von solchen Geräten gerne im Flugzeug oder in der Bahn noch einmal durch.
Bei einer Kamera ist das etwas anderes, da schlage ich auch nur selten genutzte Funktionen nach (die dann allerdings oft auch nicht ordentlich dokumentiert sind, wie beispielsweise diese obskuren "Kreativmodi" bei der A900 oder welches der vier mitgelieferten ICC-Profile ich nun wofür verwenden soll). Die Blitzbedienung finde ich aber alles andere als intuitiv, und da ist die fehlende Anleitung für mich ein echter Mangel. Kann aber auch sein, dass ich einfach dämlicher bin als andere, ich habe auch nur 'nen einfachen Uniabschluss und keine Promotion ;)
Wir gleiten aber vom eigentlichen Thema ab; ich weiss jetzt in etwa, was eine "Tourist Limited Warranty" sein würde, ich weiss, dass ich für den Blitz keine bekommen werde, und ich konstatiere irritiert, dass mir eine solche beim Kauf von A900 und diversen Objektiven und Zubehörteilen im Berliner Sony Style Store am Potsdamer Platz auch nie ausgestellt oder angeboten wurde.
Weiterhin stelle ich fest, dass man als Privatanwender effektiv auch dann nicht mehr vor EU-Ware, Grauimporten und womöglich Hehlerware geschützt ist, wenn man im Handel vor Ort kauft, und dass sich Sony daran (im krassen Gegensatz zur Haltung unter van Ede anno 2009) anscheinend auch nicht mehr stört. Schöne neue Welt.
Um das Thema abzuschließen: Hier ein Muster für eine Mängelrüge wegen unvollständigen Lieferumfangs.
Sehr geehrte Damen und Herren,
am {Datum} erwarb ich bei Ihnen ein {exakte Produktbezeichnung}, dem keine deutschsprachige Bedienungsanleitung beilag; auf das Fehlen einer deutschsprachigen Anleitung wurde weder in Ihrem Produktkatalog, noch bei Abholung des Geräts hingewiesen; ein {Beleg} liegt vor (vgl. Anlage 1). Das elektrische Gerät wurde in Deutschland in Verkehr gebracht und unterliegt daher deutschen Rechtsnormen, die unstrittig und aus gutem Grund die Beigabe einer verständlichen deutschsprachigen Bedienungsanleitung vorschreiben (vgl. bspw. LG Bochum, Urteil v. 02.02.2010, Az. I-17 O 159/09; OLG München OLGR 1999, 78 u.a.).
Den Mangel zeigte ich am {Datum und ggf. Form der Zustellung, z.B. Einschreiben/Rückschein oder Telefax mit qualifiziertem Versandnachweis} an und bat um Nachlieferung der Bedienungsanleitung; die Mängelrüge wurde lediglich mit dem Hinweis beantwortet, eine deutschsprachige Bedienungsaleitung könne nicht nachgeliefert werden, ich solle hilfweise eine PDF-Datei aus dem Internet herunterladen. Dies ist unzureichend, da eine bestimmungsgemäße und gefährdungsfreie Nutzung des komplizierten elektronischen Geräts ohne verständliche Bedienungsaleitung nicht möglich ist; beim Einsatz eines {Produktkategorie} steht regelmäßig keine Wiedegabevorrichtung für PDF-Dateien zur Verfügung, daher kann dem Mangel auch nicht durch Verweis auf eine elektronische Datei beim Hersteller abgeholfen werden.
Ich fordere Sie daher noch einmal auf, eine gedruckte deutschsprachige Bedienungsanleitung zu dem {Produkt} kostenfrei nachzuliefern. Zur Nacherfüllung setze ich Ihnen eine angemessene Frist von zwei Wochen bis einschließlich
{Datum Fristende}
Das weiteren benötige ich eine Tourist Limited Warranty Card (TLW-Karte), die vom Händler ausgestellt werden muss; bitte stellen sie diese TLW-Karte aus und senden sie diese gemeinsam mit der gedruckten deutschsprachigen Bedienungsanleitung an meine o.g. Adresse.
Mit freundlichen Grüßen,
{Unterschrift}
Anlagen: {Belege, z.B. Kopie aus Prospektwerbung, Bildschirmkopie zum Produkt aus dem Onlineshop etc.}
Die Passagen in geschweiften Klammern sind jeweils anzupassen, ebenso die ggf. abweichenden Teile des übrigen Textes - das hier ist nur als Beispiel gedacht. Der Passus mit der TLW-Karte betrifft ausschliesslich Sony-Geräte und ist ein guter Ausschlusstest; nach meinem derzeitigen Kenntnisstand können nur solche Händler diese spezielle Garantieleistung anbieten, die keine Re-/Grauimporte oder sonstige Ferkeleien anstellen.
Nach Übermittelung der obigen Mängelrüge fühlte sich der Händler übrigens plötzlich bemüßigt, die Ware zurücknehmen (und dann natürlich wiederverkaufen) zu wollen.
Bezüglich der Anfragen, den Namen des betreffenden Händlers hier öffentlich zu nennen: werde ich nicht tun, da solche dunkelgrauen Schafe erfahrungsgemäß auch abmahngeil sind und Foren/Bewertungsportale manipulieren (ich vermeide hier bewusst das Wort "erpressen").
Da du diesen Blitz hier in Berlin gekauft hast, wirst du auch keine "Tourist Limited Warranty Card" bekommen. Die kann nur der Händler z.B. in den USA ausstellen. Diese wird dann auch von Sony anerkannt. Hier in Deutschland macht das kein Händler, insbesondere dann nicht wenn es sich um nicht EU-Ware handelt.
Also nicht wieder auf Sony schimpfen, sondern an die preisbewußte eigenen Nase fassen.
Der Blitz im Style Store gekauft ist sicher etwas teurer, aber dafür eben mit voller Garantie.
Man kann als Berliner Händler mit Originalware von Sony handeln, wenn es sich bei dem angebotenen Produkt um einen Import aus den USA handelt. Nur sollte man das seinem Kunden auch sagen!!
Du solltest nicht die Bedienungsanleitung nachfordern (die paar dt. Seiten kann man aber doch ausdrucken), sondern hättest auf Rücknahme bestehen, einen neuen Blitz bei einem "seriösen" Handler kaufen und die Garantie erhalten sollen.
Holla, hast Du den Thread eigentlich gelesen?
Da du diesen Blitz hier in Berlin gekauft hast, wirst du auch keine "Tourist Limited Warranty Card" bekommen. Die kann nur der Händler z.B. in den USA ausstellen.
Siehe ursprüngliche Frage, was eine TLW-Karte eigentlich ist. Der Rat, die TLW-Karte ausstellen zu lassen, kam direkt von Sony Deutschland. Da ich denen geschildert hatte, dass ich den Blitz in Berlin gekauft habe, wäre der Tipp ziemlich sinnlos, wenn diese Garantie grundsätzlich nicht in Deutschland ausgestellt werden könnte.
Also nicht wieder auf Sony schimpfen, sondern an die preisbewußte eigenen Nase fassen. Der Blitz im Style Store gekauft ist sicher etwas teurer, aber dafür eben mit voller Garantie.
Nochmal: Ich brauchte den Blitz dringend und wollte daher vor Ort kaufen und das Ding sofort in den Händen haben; das war kein "Schnäppchenkauf", sondern eine Frage des Lagerbestands. Der Style Store am Potsdamer Platz ist nach meiner Erfahrung alles andere als lieferfähig. Beispiel aus dem Sommer 2009, als ich dort meine A900 kaufte (ja, die war dort saftig überteuert): 80-200mm nicht am Lager; CZ 24-70mm nicht am Lager; diverse Kleinteile wie Filter und Tragegurte: nichts davon am Lager. Bei den Objektiven bekam ich Vorführgeräte, die Bestellung der Kleinteile habe ich über einem Monat storniert und bei Amazon bestellt, die binnen drei Tagen (!) liefern konnten. Auch beim Blitz gab's den im Style Store wieder nur als Vorführgerät.
Du [...] hättest auf Rücknahme bestehen, einen neuen Blitz bei einem "seriösen" Handler kaufen und die Garantie erhalten sollen.
Siehe unmittelbar letztes Posting vor Deinem Beitrag: Genau das habe ich gemacht, den seriösen Händler suche ich allerdings noch. Auch wenn das wieder vom Thema wegführt: Wenn man nicht (mehr) dringend kaufen muss/möchte, hat die Suche nach einem solchen "seriösen" Händler in der Berliner Fotoprovinz seinen bizarren Reiz.
Calumet (ein paar hundert Meter vom Potsdamer Platz entfernt) listet Sony-Blitzgeräte gar nicht erst, Foto Meyer müsste bestellen. Keine Ahnung, ob einer davon ein autorisierter Sony-Händler wäre. Die Bezugsquellennachweise auf der Sony-Website listen mir dazu einen Hifi-Händler ein paar Querstraßen von meiner Wohnung entfernt auf, der weiss zwar nicht, was "Alpha" ist, wäre aber wohl ein autorisierter Sony-Händler. Und dann wäre da noch Cyberport in Mitte (3-7 Tage Lieferzeit), die aber nichtmal zusichern können/wollen, ob sie vielleicht auch Reimporte verdealen. Hier kann man also nur Ausprobieren und ggf. auch wieder sofort zurückgeben/zurückschicken. Laut Cyberport-Callcenter wären sie ausserdem wahrscheinlich auch nicht Sony-autorisiert. Ist schon ein wenig abenteuerlich. Hm, vielleicht sollte ich es doch mal beim nächstgelegenen Mediamarkt versuchen :evil: