SonyUserforum - vorn zu hell, hinten zu dunkel

roland 44 · 22.05.2006, 07:07

Hi, liebes Forum. Mit der 7d und Metz 54 MZ4 habe ich folgendes Problem: Bei Aufnahmen in der Sporthalle wird der Vordergrund (die weissen Kuten) überbelichtet, während der Hintergrund zu dunkel ist. Bekommt man das nicht besser hin?

Ausrüstung:
D7D mit 54MZ4 und Sigma 70-300 APO

Ich habe mit folgenden Einstellungen erfolglos experimentiert:
Einstellungen:
Blitz auf A oder TTL/HSS
Zeitautomatik / Blende offen - 8, die Zeiten liegen zwischen 1/60 und 1/125
Wabenfeldmessung oder mittenbetont,
ISO 200 - 800

Blitz immer direkt und ohne Bouncer (sonst reicht die Leistung nicht)

Ich habe mir die Fotos von einem Kollegen zeigen lassen, der auch dort fotografiert hat: er hat schöne, gleichmäßige Belichtung, es ist kaum zu sehen, daß geblitzt wurde. Er hat eine 300d mit Kitobjektiv und Blitz 430EX.

Danke und Gruß
Roland

Diese Beispiel ist schon mir RAW Shooter bearbeitet, Belichtung verringert, Lichter verringert. Original ist das wesentlich krasser. Als JPG aufgenommen, wäre es Ausschuß.

A2Freak · 22.05.2006, 07:53

Du machst gar nichts falsch. Kamera und Blitz belichten auf das Hauptmotiv, das ist ja auch okay. Da die Blitzleistung aber abnimmt, kann hinten nicht mehr die gleiche Leistung ankommen.

Einfach erklärt.

Nachtrag: Du könntest eventuell mit längeren Verschlußzeiten arbeiten, um den Hintergrund aufzuhellen, kann aber unter Umständen bei diesem Motiv zu Problemen führen, da sich die beiden wahrscheinlich doch nicht gerade langsam bewegen.

A2Freak · 22.05.2006, 07:57

Noch ein Nachtrag, Dein Tele schluckt auch Licht, im Gegensatz zum einfachen Kitobjektiv an der EOS.

Auch bei HSS-Betrieb wird die Blitzleistung geschluckt.

PeterHadTrapp · 22.05.2006, 08:28

Sofern die Halle nicht so hoch ist, eine helle Decke hat und Dein Blitz die nötige Leistung ausspuckt, könntest Du versuchen indirekt zu Blitzen, das führt zu eine viel weicheren und weiteren Streuung des Lichts, sodass auch der Hintergrund mehr abbekommt, aber dafür reicht es wahrscheinlich nicht.

Du bekommst den Hintergrund immer dann heller, wenn Du versuchts mehr Umgebungslicht ins Foto mit einzubeziehen, dazu gibt es zwei Ansätze:

1. längere Belichtungszeit
da wirst Du Probleme mit verwischten Sportlern bekommen, denn da geht es wohl recht flott zu.
2. Höhere ISO-Zahl.
Probiere mal zum Spaß ISO 800, dann braucht es viel weniger Blitz in Relation zum Umgebungslicht sodass man den Bildern den Blitz erheblich weniger ansieht. Wichtig ist dann aber, möglichst korrekt zu belichten (nicht zu knapp) sonst sieht man das Rauschen zu sehr.
3. Lichtstarkes Objektiv anschaffen
Ich denke Du hättest mit Blende 2,8 in Verbindung mit ISO 400 viel schönere Ergebnisse, da weniger Blitzbelichtung nötig um das Vordergrundmotiv aufzuhellen, ergo fällt auch der Unterschied zum Hintergrund nicht so deutlich aus.
Die sind natürlich nicht billig...

Gruß
PETER

WinSoft · 22.05.2006, 09:16

Das ist Physik!

- Der Einzelblitz ist praktisch eine Punktlichtquelle.
- Die Lichtintensität von Punktlichtquellen nimmt mit dem QUADRAT der Entfernung ab.
- Das heißt, bei SOPPELTER Entfernung hat man nur noch ein VIERTEL der ursprünglichen Lichtintensität.
- Das heißt, vorn (zu) hell, hinten (zu) dunkel!

Abhilfe:
- 1) Indirektes Blitzen gegen die Decke, falls die Decke hellweiß und nicht zu hoch ist.
- 2) Mehrere drahtlos gezündete/gesteuerte Blitze! Einige Blitze sollten nur den Hintergrund anstrahlen.

Nr. 2) mache ich regelmäßig bei Veranstaltungen in großen Räumen, bei denen die Decke entweder nicht weiß oder zu hoch ist. Dabei strahlen bis zu 4 Blitze nur den Hintergrund an, während die Hauptblitze die Akteure anblitzen. Das ergibt sehr gut und sehr gleichmäßig ausgeleuchtete Fotos.

Da sich die Akteure bei solchen Veranstaltungen meist auf einer vergleichsweise kleinen Fläche tummeln, kann man die Blitze vor der Schau gut positionieren und mit Probeschüssen mit Statisten optimieren. So mache ich es bei Modeschauen für den Laufsteg oder beim Bühnenauftritt einer Musik- oder Theatergruppe. Die Beteiligten sind meist gern bereit, VOR der Veranstaltung kurz Statisten zu spielen...

Ähnliche Einstellungen mache ich auch für Archtekturfotos in sehr großen und langen Räumen. Da werden die drahtlos gezündeten/gesteuerten Blitze im Raum so verteilt, dass man eine einigermaßen gleichmäßige Ausleuchtung von vorn bis hinten hat. Das schafft keine verkabelte Studio-Blitzanlage mit nur einem oder 3 Blitzköpfen! Zudem würden die Kabel im Bild sehr stören.

A1-Chris · 22.05.2006, 10:38

Dann frag doch mal Deinen Freund, welche Einstellung er für die Fotos verwendet hat, oder schau in den Exif-Daten nach... dann kannsst du es mit Deinen vergleichen...

Tobi. · 22.05.2006, 11:02

Zitat:

Zitat von A2Freak

Nachtrag: Du könntest eventuell mit längeren Verschlußzeiten arbeiten, um den Hintergrund aufzuhellen, kann aber unter Umständen bei diesem Motiv zu Problemen führen, da sich die beiden wahrscheinlich doch nicht gerade langsam bewegen.

Das wäre auch mein Mittel der Wahl. Dazu dann rear sync, damit die Leute wenigstens nicht ganz komisch verwischt sind.
Oder halt die Empfindlichkeit hochdrehen.

Tobi

gpo · 22.05.2006, 11:05

Moin,

also hier driften mal wieder Wunschdenken und Technik erheblich von einander ab...

Winsoft+Co habens ja deutlich genug erklärt...
der Fragende ....."will aber was ganz anderes"....

und da liegt natürlich der Irrtum!
...gerade die "Hervorhebung" durch Licht...macht die Truppe überhaupt erst wichtig....der Hintergrund ist doch völlig egal!!!(nur Beiwerk)

soll heißen....
wenn ich die Fiffies hinten scharf und richtig haben will muss entweder:
1) er einen WW nehmen...
2)einen Diffursor verwenden...
3)die Matte nach hinten schieben...
4) beleuchten wie von den anderen beschrieben

ich würde ja mal sagen....damit das ganze ein/zum "BILD" wird...genau andersrum!

schieb die Matte vor eine völlig neutrale Hallenwand mit 5m Abstand
dann trennen sich die Kämpfer gut........optisch!

und die Pausenclowns auf den Bänken....
machst du im zweiten Gang...
immer schön dicht ran, max 3-4 Personen!(...damit auch die Typen erkennen kann!
Mfg gpo

A2Freak · 22.05.2006, 11:51

@gpo:

und natürlich aufpassen, das einem die Jungs nach so einer Aktion nicht auf die Matte werfen, weil sie von den Aktivitäten des Fotografen genervt sind...

Ich finde das Bild eigentlich völlig okay, alles was wichtig ist, ist richtig belichtet.

HolgerN · 22.05.2006, 12:06

seh ich ganz ähnlich, das bild ist doch gut. durch den spot auf die kämpfer tritt der unwichtige hintergrund wie bei selektiver tiefenschärfe zurück und lässt dem wichtigsten bildelement den vortritt. der blitz hat hier genau das geleistet was von ihm erwartet wird, daß angewählte motiv ausgeleuchtet.

man könnte halt noch mit blitzbelichtungskorrektur -1 arbeiten damit die anzüge nicht überstrahlt werden. ist bei objekten im nahbereich (3-10m) eh meine standardeinstellung des Metz.

22.05.2006, 07:07	#1
roland 44 Registriert seit: 08.02.2006 Ort: Spreewald Beiträge: 115	vorn zu hell, hinten zu dunkel - was mach´ich falsch? Hi, liebes Forum. Mit der 7d und Metz 54 MZ4 habe ich folgendes Problem: Bei Aufnahmen in der Sporthalle wird der Vordergrund (die weissen Kuten) überbelichtet, während der Hintergrund zu dunkel ist. Bekommt man das nicht besser hin? Ausrüstung: D7D mit 54MZ4 und Sigma 70-300 APO Ich habe mit folgenden Einstellungen erfolglos experimentiert: Einstellungen: Blitz auf A oder TTL/HSS Zeitautomatik / Blende offen - 8, die Zeiten liegen zwischen 1/60 und 1/125 Wabenfeldmessung oder mittenbetont, ISO 200 - 800 Blitz immer direkt und ohne Bouncer (sonst reicht die Leistung nicht) Ich habe mir die Fotos von einem Kollegen zeigen lassen, der auch dort fotografiert hat: er hat schöne, gleichmäßige Belichtung, es ist kaum zu sehen, daß geblitzt wurde. Er hat eine 300d mit Kitobjektiv und Blitz 430EX. Danke und Gruß Roland Diese Beispiel ist schon mir RAW Shooter bearbeitet, Belichtung verringert, Lichter verringert. Original ist das wesentlich krasser. Als JPG aufgenommen, wäre es Ausschuß. __________________ Bilder: www.foto.skomda.de Ich unterstütze Round Table Children's Wish bei der Erfüllung von Wünschen schwerkranker Kinder www.rt-cw.de Meine Profession

22.05.2006, 08:28	#4
PeterHadTrapp Registriert seit: 07.09.2003 Ort: in Sichtweite der Wasserkuppe Beiträge: 28.341	Sofern die Halle nicht so hoch ist, eine helle Decke hat und Dein Blitz die nötige Leistung ausspuckt, könntest Du versuchen indirekt zu Blitzen, das führt zu eine viel weicheren und weiteren Streuung des Lichts, sodass auch der Hintergrund mehr abbekommt, aber dafür reicht es wahrscheinlich nicht. Du bekommst den Hintergrund immer dann heller, wenn Du versuchts mehr Umgebungslicht ins Foto mit einzubeziehen, dazu gibt es zwei Ansätze: 1. längere Belichtungszeit da wirst Du Probleme mit verwischten Sportlern bekommen, denn da geht es wohl recht flott zu. 2. Höhere ISO-Zahl. Probiere mal zum Spaß ISO 800, dann braucht es viel weniger Blitz in Relation zum Umgebungslicht sodass man den Bildern den Blitz erheblich weniger ansieht. Wichtig ist dann aber, möglichst korrekt zu belichten (nicht zu knapp) sonst sieht man das Rauschen zu sehr. 3. Lichtstarkes Objektiv anschaffen Ich denke Du hättest mit Blende 2,8 in Verbindung mit ISO 400 viel schönere Ergebnisse, da weniger Blitzbelichtung nötig um das Vordergrundmotiv aufzuhellen, ergo fällt auch der Unterschied zum Hintergrund nicht so deutlich aus. Die sind natürlich nicht billig... Gruß PETER __________________ --> mein Käfer-Restaurierungs-BLOG

22.05.2006, 10:38	#6
A1-Chris Registriert seit: 17.01.2004 Ort: D-82041 Deisenhofen Beiträge: 2.451	Dann frag doch mal Deinen Freund, welche Einstellung er für die Fotos verwendet hat, oder schau in den Exif-Daten nach... dann kannsst du es mit Deinen vergleichen... __________________ Viele Grüße Christian - 500pix - flickr - Meine Galerie

22.05.2006, 07:53	#2
A2Freak Gesperrt Registriert seit: 01.10.2004 Ort: 3 Km vom Highway to Love entfernt. Beiträge: 8.460	Du machst gar nichts falsch. Kamera und Blitz belichten auf das Hauptmotiv, das ist ja auch okay. Da die Blitzleistung aber abnimmt, kann hinten nicht mehr die gleiche Leistung ankommen. Einfach erklärt. Nachtrag: Du könntest eventuell mit längeren Verschlußzeiten arbeiten, um den Hintergrund aufzuhellen, kann aber unter Umständen bei diesem Motiv zu Problemen führen, da sich die beiden wahrscheinlich doch nicht gerade langsam bewegen.

22.05.2006, 07:57	#3
A2Freak Gesperrt Registriert seit: 01.10.2004 Ort: 3 Km vom Highway to Love entfernt. Beiträge: 8.460	Noch ein Nachtrag, Dein Tele schluckt auch Licht, im Gegensatz zum einfachen Kitobjektiv an der EOS. Auch bei HSS-Betrieb wird die Blitzleistung geschluckt.

22.05.2006, 09:16	#5
WinSoft Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 4.030	Das ist Physik! - Der Einzelblitz ist praktisch eine Punktlichtquelle. - Die Lichtintensität von Punktlichtquellen nimmt mit dem QUADRAT der Entfernung ab. - Das heißt, bei SOPPELTER Entfernung hat man nur noch ein VIERTEL der ursprünglichen Lichtintensität. - Das heißt, vorn (zu) hell, hinten (zu) dunkel! Abhilfe: - 1) Indirektes Blitzen gegen die Decke, falls die Decke hellweiß und nicht zu hoch ist. - 2) Mehrere drahtlos gezündete/gesteuerte Blitze! Einige Blitze sollten nur den Hintergrund anstrahlen. Nr. 2) mache ich regelmäßig bei Veranstaltungen in großen Räumen, bei denen die Decke entweder nicht weiß oder zu hoch ist. Dabei strahlen bis zu 4 Blitze nur den Hintergrund an, während die Hauptblitze die Akteure anblitzen. Das ergibt sehr gut und sehr gleichmäßig ausgeleuchtete Fotos. Da sich die Akteure bei solchen Veranstaltungen meist auf einer vergleichsweise kleinen Fläche tummeln, kann man die Blitze vor der Schau gut positionieren und mit Probeschüssen mit Statisten optimieren. So mache ich es bei Modeschauen für den Laufsteg oder beim Bühnenauftritt einer Musik- oder Theatergruppe. Die Beteiligten sind meist gern bereit, VOR der Veranstaltung kurz Statisten zu spielen... Ähnliche Einstellungen mache ich auch für Archtekturfotos in sehr großen und langen Räumen. Da werden die drahtlos gezündeten/gesteuerten Blitze im Raum so verteilt, dass man eine einigermaßen gleichmäßige Ausleuchtung von vorn bis hinten hat. Das schafft keine verkabelte Studio-Blitzanlage mit nur einem oder 3 Blitzköpfen! Zudem würden die Kabel im Bild sehr stören.

22.05.2006, 11:05	#8
gpo Registriert seit: 15.03.2004 Ort: Hamburg Beiträge: 12.012	Moin, also hier driften mal wieder Wunschdenken und Technik erheblich von einander ab... Winsoft+Co habens ja deutlich genug erklärt... der Fragende ....."will aber was ganz anderes".... und da liegt natürlich der Irrtum! ...gerade die "Hervorhebung" durch Licht...macht die Truppe überhaupt erst wichtig....der Hintergrund ist doch völlig egal!!!(nur Beiwerk) soll heißen.... wenn ich die Fiffies hinten scharf und richtig haben will muss entweder: 1) er einen WW nehmen... 2)einen Diffursor verwenden... 3)die Matte nach hinten schieben... 4) beleuchten wie von den anderen beschrieben ich würde ja mal sagen....damit das ganze ein/zum "BILD" wird...genau andersrum! schieb die Matte vor eine völlig neutrale Hallenwand mit 5m Abstand dann trennen sich die Kämpfer gut........optisch! und die Pausenclowns auf den Bänken.... machst du im zweiten Gang... immer schön dicht ran, max 3-4 Personen!(...damit auch die Typen erkennen kann! Mfg gpo

22.05.2006, 11:51	#9
A2Freak Gesperrt Registriert seit: 01.10.2004 Ort: 3 Km vom Highway to Love entfernt. Beiträge: 8.460	@gpo: und natürlich aufpassen, das einem die Jungs nach so einer Aktion nicht auf die Matte werfen, weil sie von den Aktivitäten des Fotografen genervt sind... Ich finde das Bild eigentlich völlig okay, alles was wichtig ist, ist richtig belichtet.

22.05.2006, 12:06	#10
HolgerN Registriert seit: 20.07.2005 Beiträge: 769	seh ich ganz ähnlich, das bild ist doch gut. durch den spot auf die kämpfer tritt der unwichtige hintergrund wie bei selektiver tiefenschärfe zurück und lässt dem wichtigsten bildelement den vortritt. der blitz hat hier genau das geleistet was von ihm erwartet wird, daß angewählte motiv ausgeleuchtet. man könnte halt noch mit blitzbelichtungskorrektur -1 arbeiten damit die anzüge nicht überstrahlt werden. ist bei objekten im nahbereich (3-10m) eh meine standardeinstellung des Metz.

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