SonyUserforum - Bitte um Beratung: VGA-Karte

HolgerB · 21.03.2006, 09:45

Hallo allemiteinander!

Ich bin, wie ein oder zwei andere auch in diesem Forum, leidenschaftlicher, aber laienhafter Flugsimulator. Für solche netten kleinen Programme (auf meiner Platte nicht weniger als 13,6 GB!) braucht man natürlich ordentliche 3D-Leistung. Und genau die fehlt mir. Könnt Ihr mir weiterhelfen?

Im Augenblick besitze ich einen AMD Athlon XP2800+ auf einem nForce2S-Chipsatz und 2x512 MB DDR-RAM. Festplatten: 2xWD Raptor 74 GB (kein RAID). Grafikkarte: Geforce FX5900XT, 128 MB.

Nachdem ich mir nun endlich einen neuen, viel tolleren Monitor geleistet habe, musste ich natürlich die Auflösung auf 1600x1200 erhöhen. Dabei stellte ich fest, dass mit eingeschaltetem Anti-Aliasing die Framerate sehr schlecht wird. Nun hörte ich von der Geforce 7800GS, die nochmal als AGP-Karte aufgelegt wird. Glaubt Ihr, dass eine solche Aufrüstung auf meinem System die Leistung signifikant erhöhen wird, oder dürfte bei mir schon der Rest des Systems den Flaschenhals darstellen?

Ich bitte schon jetzt um Entschuldigung, dass ich diesen wirklich völlig Fachfremden Thread ins Café gestellt habe, aber als ich die gleiche Frage in ein Forum stellte, in das sie hingehört (avsim.net-Forum, Hardware-Ecke), wurde sie leider ignoriert...

Ich bin für jeden Tipp dankbar!!!

Schöne Grüße,
Holger

Alfredo · 21.03.2006, 10:15

Hi Holger,
also ertsmal mach Dir mal keine Sorgen wegen deiner Anfrage. Gerade dafür ist ja das 'Café' da, um hier fachfremde Fragen zu stellen und Dinge zu präsentieren (Ärger (Freude) mit der (neuen/alten)Frau, dem (neuen) Auto etc.).

Also ich selbst habe nur eine NVidia 6600GT und bin schon äusserst zufrieden. Die von Dir in die Auswahl gestellte 7800GS sollte an sich vollkommen ausreichend sein. Wichtig hierbei ist natürlich auch der Speicher auf der Karte (Hat aber 256MB und sollte daher reichen).
Bei 1600x1200 müssen natürlich schon erhebliche Datenmengen berechnet werden.
Daher könnte der 2800+ etwas knapp ausgelegt sein. Der kann nämlich soweit ich weiss keinen SSE2(3) Befehlssatz. Und dieser kann, falls die Endprogramme dies nutzen das System schon erheblich beschleunigen.
Aber auch auf dem Motherboard ist es zusätzlich wichtig dem System möglichst viel Speicher zur Verfügung zu stellen. ich empfehle meinen Freunden (wenn Geld vorhanden) meist 2GB. Auf der arbeit habe ich 2GByte, und zu hause 1Gbyte. Der Unterschied ist schon deutlich spürbar.

Gruss

Andreas

HolgerB · 21.03.2006, 10:29

Hallo Andreas!

Danke für Deine Einschätzung. Nun ja, der XP2800+ ist natürlich nicht mehr State of the Art, doch leider sind die Gebraucht-Preise für den 3200+, der die einzig sinnvolle Aufrüstung auf meinem bestehenden System darstellen würde, in letzter Zeit ziemlich explodiert.

Das mit dem RAM wäre natürlich mal ne Überlegung wert. Nur sollte ich mir natürlich überlegen, ab welchem Preis mir ein neues MB, neues RAM, PCIe-VGA und neue CPU billiger kämen... und da siegt wahrscheinlich die Sparsamkeit und die Lust auf das eine oder andere neue Objektiv (btw: hat zufällig jemand ein gutes Minolta 2.8/20 für ca. 200 Euro abzugeben? ;-))

Ich bin lediglich etwas nervös, da ich das Gefühl habe, dass die 7800GS wahrscheinlich die wirklich letzte AGP-Karte sein dürfte und ich sie daher nicht verpassen möchte. Idealerweise würde mein System für die in diesem Jahr erscheinende neue Version eines weithin bekannten Flugsimulators eines großen Softwarekonzerns ausreichen; für alles andere ist der Rechner mehr als ausreichend (außer mit Flugzeugen spiele ich mit nichts mehr) (OK, natürlich mit meiner Kamera!)

Danke nochmal!

Schöne Grüße,
Holger

Alfredo · 21.03.2006, 10:36

Hallo Holger,

um Dir noch ein bischen weiter zu helfen (oder Dich zu verwirren)

.
Also ich selbst habe einen XP2000+ ,1Gbyte Ram und die besagte 6600GT.
Da ich in anderer Richtung wie Du, aber generell eine ähnlich Problematik habe, habe ich mich dazu entschieden wegen der Preise noch bis zum Herbst zu warten und mir dann einen Athlon64 mit Doppelkern zu zulegen. Dazu 2GByte Ram und, ja vielleicht wieder eine NVidia (die 7800 würde mir auch gefallen) dazu.
Damit wirst Du auf jeden Fall dein Problem lösen können. Ist halt nur die Frage, ob Du es solange aushälst (oder jetzt deinen Geldbeutel plünderst.).

Gruss

Andreas

PS: Ein 2.8/20 suche ich auch noch

HolgerB · 21.03.2006, 10:44

Hmmm... auch eine Option...

Ich frage mich nur, ob mir das ein gelegentlicher Flug von Guadalajara nach La Paz oder von Nürnberg nach London wert ist!

Ein klarer Vorteil der Flugsimulation gegenüber allen anderen 3D-Genres ist natürlich der, dass 20 FPS locker ausreichen, da man ja in der Regel nicht mit M=20 unterwegs ist und sich bei normaler Reisegeschwindigkeit die Umgebung eher gemächlich ändert. Doch das Feeling beim Start und bei der Landung ist natürlich schon besser, wenn die Framerate einigermaßen passt.

Frei nach Fanta4: Soll ich's wirklich lassen, oder lass' ich's lieber sein?!

Schöne Grüße,
Holger

Terminator · 21.03.2006, 12:24

Also: Mehr RAM bringt da ÜBERHAUPT nichts, wenn das Spiel plötzlich nach Auflösungsänderung ruckelt!

Die leistungsstärksten AGP-Grafikkarten sind die 7800GS von nVidia und die X800XT(-PE) bzw. X850XT(-PE) von ATI.

Mit um die 250 EUR musste dann aber schon rechnen!

HolgerB · 21.03.2006, 12:35

Genau an die 7800GS hatte ich auch gedacht.

Gleich noch eine Frage hinterher: im Augenblick läuft der FS ordentlich, da ich das Anti Aliasing ausgeschaltet habe, was allerdings sehr mäßig aussieht. Kann ich damit rechnen, dass bei der 7800GS das AA wieder mit vernünftiger Framerate läuft, oder wird dabei auch der Prozessor belastet? Dieser (XP2800+) ist schließlich auch nicht der Schnellste!

Danke & schöne Grüße,
Holger

Alfredo · 21.03.2006, 14:10

Hallo Holger,

inwieweit Prozessor und/oder Graphikkarte belastet werden hängt natürlich sehr stark davon ab, wie das Spiel programmiert ist und welche Graphikprozessoren und Hauptprozessoren bzw. Befehlssätze besonders unterstützt werden.
Das mit dem Speicher kann man so oblegatorisch nicht sagen. Immerhin müssen bei einer Auflösungsänderung von 1280x1024 auf 1600x1200 ca. 2,4 mal mehr Bildpunkte berechnet werden. Und wenn dann der Speicher auf der Graphikkarte nicht mehr reicht, wird Hauptspeicher vom System benutzt (Falls noch vorhanden). das ksostet zudem Verwaltungsaufwand.

Ach was Du mal schauen kannst, ist mit welchem Multiplikator die Graphikkarte im BIos eingetragen ist (x4, X8) etc.) und diesen im Bedarfsfall hochstellen. Auch die sogenannte Framebuffersize sollte auf den 4fachen Wert des Speichers in der Graphikkkarte gestellt werden. Kann man mal nachschauen und probieren, denn das kostet erst mal gar nichts.
Und natürlich so wenig Programme wie möglich offen haben beim spielen!

Gruss

Andreas

Terminator · 21.03.2006, 14:13

Das ist das Schöne an einer überdimensionierten Grafikkarte: Du kannst ohne Weiteres die AA/AF-Einstellungen gnadenlos erhöhen, ohne dass die Framerate einbricht.

Wie bei F.E.A.R.: Vorher ATI 9800 Pro/ Athlon XP 2400+: mit AA und AF und Shaderdetails größer als Minimum absolut unspielbar, ohne AA/AF sah's zwar furchtbar aus, lief aber halbwegs akzeptabel.

Jetzt X800XT: immer noch nur halbwegs akzeptable Frameraten (Prozessor läuft auf Anschlag), aber jetzt mit 4xAA und 16xAF, Shaderdetails auf Maximum.

HolgerB · 21.03.2006, 14:48

Ähm... räusper...

Was heißt eigentlich "AF"? Ich gehe doch recht in der Annahme, dass es diesmal nicht für "Autofokus" steht, oder?

Danke nochmals!

Schöne Grüße,
Holger

21.03.2006, 09:45	#1
HolgerB Registriert seit: 03.11.2003 Ort: Nähe Heidelberg Beiträge: 1.642	Bitte um Beratung: VGA-Karte Hallo allemiteinander! Ich bin, wie ein oder zwei andere auch in diesem Forum, leidenschaftlicher, aber laienhafter Flugsimulator. Für solche netten kleinen Programme (auf meiner Platte nicht weniger als 13,6 GB!) braucht man natürlich ordentliche 3D-Leistung. Und genau die fehlt mir. Könnt Ihr mir weiterhelfen? Im Augenblick besitze ich einen AMD Athlon XP2800+ auf einem nForce2S-Chipsatz und 2x512 MB DDR-RAM. Festplatten: 2xWD Raptor 74 GB (kein RAID). Grafikkarte: Geforce FX5900XT, 128 MB. Nachdem ich mir nun endlich einen neuen, viel tolleren Monitor geleistet habe, musste ich natürlich die Auflösung auf 1600x1200 erhöhen. Dabei stellte ich fest, dass mit eingeschaltetem Anti-Aliasing die Framerate sehr schlecht wird. Nun hörte ich von der Geforce 7800GS, die nochmal als AGP-Karte aufgelegt wird. Glaubt Ihr, dass eine solche Aufrüstung auf meinem System die Leistung signifikant erhöhen wird, oder dürfte bei mir schon der Rest des Systems den Flaschenhals darstellen? Ich bitte schon jetzt um Entschuldigung, dass ich diesen wirklich völlig Fachfremden Thread ins Café gestellt habe, aber als ich die gleiche Frage in ein Forum stellte, in das sie hingehört (avsim.net-Forum, Hardware-Ecke), wurde sie leider ignoriert... Ich bin für jeden Tipp dankbar!!! Schöne Grüße, Holger

21.03.2006, 10:15	#2
Alfredo Registriert seit: 07.09.2003 Ort: Griesheim Beiträge: 344	Hi Holger, also ertsmal mach Dir mal keine Sorgen wegen deiner Anfrage. Gerade dafür ist ja das 'Café' da, um hier fachfremde Fragen zu stellen und Dinge zu präsentieren (Ärger (Freude) mit der (neuen/alten)Frau, dem (neuen) Auto etc.). Also ich selbst habe nur eine NVidia 6600GT und bin schon äusserst zufrieden. Die von Dir in die Auswahl gestellte 7800GS sollte an sich vollkommen ausreichend sein. Wichtig hierbei ist natürlich auch der Speicher auf der Karte (Hat aber 256MB und sollte daher reichen). Bei 1600x1200 müssen natürlich schon erhebliche Datenmengen berechnet werden. Daher könnte der 2800+ etwas knapp ausgelegt sein. Der kann nämlich soweit ich weiss keinen SSE2(3) Befehlssatz. Und dieser kann, falls die Endprogramme dies nutzen das System schon erheblich beschleunigen. Aber auch auf dem Motherboard ist es zusätzlich wichtig dem System möglichst viel Speicher zur Verfügung zu stellen. ich empfehle meinen Freunden (wenn Geld vorhanden) meist 2GB. Auf der arbeit habe ich 2GByte, und zu hause 1Gbyte. Der Unterschied ist schon deutlich spürbar. Gruss Andreas

21.03.2006, 10:29	#3
HolgerB Themenersteller Registriert seit: 03.11.2003 Ort: Nähe Heidelberg Beiträge: 1.642	Hallo Andreas! Danke für Deine Einschätzung. Nun ja, der XP2800+ ist natürlich nicht mehr State of the Art, doch leider sind die Gebraucht-Preise für den 3200+, der die einzig sinnvolle Aufrüstung auf meinem bestehenden System darstellen würde, in letzter Zeit ziemlich explodiert. Das mit dem RAM wäre natürlich mal ne Überlegung wert. Nur sollte ich mir natürlich überlegen, ab welchem Preis mir ein neues MB, neues RAM, PCIe-VGA und neue CPU billiger kämen... und da siegt wahrscheinlich die Sparsamkeit und die Lust auf das eine oder andere neue Objektiv (btw: hat zufällig jemand ein gutes Minolta 2.8/20 für ca. 200 Euro abzugeben? ;-)) Ich bin lediglich etwas nervös, da ich das Gefühl habe, dass die 7800GS wahrscheinlich die wirklich letzte AGP-Karte sein dürfte und ich sie daher nicht verpassen möchte. Idealerweise würde mein System für die in diesem Jahr erscheinende neue Version eines weithin bekannten Flugsimulators eines großen Softwarekonzerns ausreichen; für alles andere ist der Rechner mehr als ausreichend (außer mit Flugzeugen spiele ich mit nichts mehr) (OK, natürlich mit meiner Kamera!) Danke nochmal! Schöne Grüße, Holger

21.03.2006, 10:36	#4
Alfredo Registriert seit: 07.09.2003 Ort: Griesheim Beiträge: 344	Hallo Holger, um Dir noch ein bischen weiter zu helfen (oder Dich zu verwirren) . Also ich selbst habe einen XP2000+ ,1Gbyte Ram und die besagte 6600GT. Da ich in anderer Richtung wie Du, aber generell eine ähnlich Problematik habe, habe ich mich dazu entschieden wegen der Preise noch bis zum Herbst zu warten und mir dann einen Athlon64 mit Doppelkern zu zulegen. Dazu 2GByte Ram und, ja vielleicht wieder eine NVidia (die 7800 würde mir auch gefallen) dazu. Damit wirst Du auf jeden Fall dein Problem lösen können. Ist halt nur die Frage, ob Du es solange aushälst (oder jetzt deinen Geldbeutel plünderst.). Gruss Andreas PS: Ein 2.8/20 suche ich auch noch

21.03.2006, 10:44	#5
HolgerB Themenersteller Registriert seit: 03.11.2003 Ort: Nähe Heidelberg Beiträge: 1.642	Hmmm... auch eine Option... Ich frage mich nur, ob mir das ein gelegentlicher Flug von Guadalajara nach La Paz oder von Nürnberg nach London wert ist! Ein klarer Vorteil der Flugsimulation gegenüber allen anderen 3D-Genres ist natürlich der, dass 20 FPS locker ausreichen, da man ja in der Regel nicht mit M=20 unterwegs ist und sich bei normaler Reisegeschwindigkeit die Umgebung eher gemächlich ändert. Doch das Feeling beim Start und bei der Landung ist natürlich schon besser, wenn die Framerate einigermaßen passt. Frei nach Fanta4: Soll ich's wirklich lassen, oder lass' ich's lieber sein?! Schöne Grüße, Holger

21.03.2006, 12:24	#6
Terminator Registriert seit: 31.08.2004 Beiträge: 425	Also: Mehr RAM bringt da ÜBERHAUPT nichts, wenn das Spiel plötzlich nach Auflösungsänderung ruckelt! Die leistungsstärksten AGP-Grafikkarten sind die 7800GS von nVidia und die X800XT(-PE) bzw. X850XT(-PE) von ATI. Mit um die 250 EUR musste dann aber schon rechnen!

21.03.2006, 12:35	#7
HolgerB Themenersteller Registriert seit: 03.11.2003 Ort: Nähe Heidelberg Beiträge: 1.642	Genau an die 7800GS hatte ich auch gedacht. Gleich noch eine Frage hinterher: im Augenblick läuft der FS ordentlich, da ich das Anti Aliasing ausgeschaltet habe, was allerdings sehr mäßig aussieht. Kann ich damit rechnen, dass bei der 7800GS das AA wieder mit vernünftiger Framerate läuft, oder wird dabei auch der Prozessor belastet? Dieser (XP2800+) ist schließlich auch nicht der Schnellste! Danke & schöne Grüße, Holger

21.03.2006, 14:10	#8
Alfredo Registriert seit: 07.09.2003 Ort: Griesheim Beiträge: 344	Hallo Holger, inwieweit Prozessor und/oder Graphikkarte belastet werden hängt natürlich sehr stark davon ab, wie das Spiel programmiert ist und welche Graphikprozessoren und Hauptprozessoren bzw. Befehlssätze besonders unterstützt werden. Das mit dem Speicher kann man so oblegatorisch nicht sagen. Immerhin müssen bei einer Auflösungsänderung von 1280x1024 auf 1600x1200 ca. 2,4 mal mehr Bildpunkte berechnet werden. Und wenn dann der Speicher auf der Graphikkarte nicht mehr reicht, wird Hauptspeicher vom System benutzt (Falls noch vorhanden). das ksostet zudem Verwaltungsaufwand. Ach was Du mal schauen kannst, ist mit welchem Multiplikator die Graphikkarte im BIos eingetragen ist (x4, X8) etc.) und diesen im Bedarfsfall hochstellen. Auch die sogenannte Framebuffersize sollte auf den 4fachen Wert des Speichers in der Graphikkkarte gestellt werden. Kann man mal nachschauen und probieren, denn das kostet erst mal gar nichts. Und natürlich so wenig Programme wie möglich offen haben beim spielen! Gruss Andreas

21.03.2006, 14:13	#9
Terminator Registriert seit: 31.08.2004 Beiträge: 425	Das ist das Schöne an einer überdimensionierten Grafikkarte: Du kannst ohne Weiteres die AA/AF-Einstellungen gnadenlos erhöhen, ohne dass die Framerate einbricht. Wie bei F.E.A.R.: Vorher ATI 9800 Pro/ Athlon XP 2400+: mit AA und AF und Shaderdetails größer als Minimum absolut unspielbar, ohne AA/AF sah's zwar furchtbar aus, lief aber halbwegs akzeptabel. Jetzt X800XT: immer noch nur halbwegs akzeptable Frameraten (Prozessor läuft auf Anschlag), aber jetzt mit 4xAA und 16xAF, Shaderdetails auf Maximum.

21.03.2006, 14:48	#10
HolgerB Themenersteller Registriert seit: 03.11.2003 Ort: Nähe Heidelberg Beiträge: 1.642	Ähm... räusper... Was heißt eigentlich "AF"? Ich gehe doch recht in der Annahme, dass es diesmal nicht für "Autofokus" steht, oder? Danke nochmals! Schöne Grüße, Holger

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