[DerGoettinger]

Der Vollständigkeit halber hier etwas, was SAR gerade gepostet hat. Ich find es durchaus interessant zu sehen, wie sich der japanische Markt entwickelt. Auch wenn das sicher nicht 100 %ig auf den europäischen Markt übertragbar ist, scheint es mir dennoch ein guter Indikator dafür zu sein, wohin sich der Markt an sich entwickelt:

BCNaward.jp hat die Verkaufsdaten für 2023 von fast der Hälfte aller japanischen Geschäfte gesammelt, was angeblich eine ziemlich genaue Vorstellung davon vermitteln soll, wie es den Unternehmen geht.

Im Bereich der spiegellosen Systeme soll Sony 2023 seinen Marktanteil dabei von 29,4 % auf 34 % gesteigert haben, während Canons Marktanteil in diesem Segment von 31,7 % auf 28,3 % gesunken ist, womit sie den 1. Platz 1 in diesem Bereich an Sony verloren hätten. Auch im Bereich Digitale Videokameras soll Sony seinen Marktanteil von 34,7 % auf 38,7 % gesteigert haben und hätte damit Panasonic von Platz 1 verdrängt, deren Markltanteil von 42,4 % auf 36,4 % gesunken ist.

Andrea hat als persönliche Anmerkung noch hinzugefügt:

• Sigma/Tamron/Sony leading the lens ranking makes it clear E-mount is doing well (Sigma/Tamron/Sony führen die Objektiv-Rangliste an und machen deutlich, dass sich E-Mount gut schlägt)
• Sony is doing well in the video business…and I guess the FX lineup is playing an important role here (Sony schneidet im Videogeschäft gut ab … und ich denke, dass die FX-Reihe hier eine wichtige Rolle spielt)
• I still think Sony is missing an opportunity by not really joining the action camera market. (Ich denke immer noch, dass Sony eine Chance verpasst, indem es nicht wirklich in den Markt für Actionkameras einsteigt.)

Mir schoss eher noch etwas anderes durch den Kopf:
Wahrscheinlich werden sich die Sony-Entscheider in ihrer Produktpolitik bestätigt fühlen und den eingeschlagenen Kurs stumpf weiterführen. Und genau das ist meine Befürchtung mit Blick auf die Software-Politik. Wenn ich mir das so ansehe, werden wir auch weiterhin keine Updates für Kameras bekommen. Das, was da jetzt im Frühjahr in der Richtung kommt, wird ein kleines Strohfeuer bleiben.

[Dirk Segl]

Zitat von DerGoettinger

---------Wenn ich mir das so ansehe, werden wir auch weiterhin keine Updates für Kameras bekommen. Das, was da jetzt im Frühjahr in der Richtung kommt, wird ein kleines Strohfeuer bleiben.-------

Was kommt denn genau und was fehlt ?
Wo ist die Übersicht, welche Kameras und Objektive auf dem japanischen Markt besonders gut verkauft werden ?

Wohin entwickelt sich der Markt ?

Glaskugel halt !!

[DerGoettinger]

Zitat von Dirk Segl

Was kommt denn genau und was fehlt ?

Tatsächlich gab es im letzten Herbst ein Interview mit einem Sony-Verantwortlichen (leider finde ich das Video gerade nicht), der mit Blick auf die Update-Politik von Sony sinngemäß etwas kryptisch sagte, "man habe die Wünsche der Kunden gehört". Außerdem hält sich inzwischen ziemlich stabil das Gerücht, dass es ein Update für die a1 und die a7SIII geben soll. Vor allem aber soll es kein übliches Bugfix-Update sein, sondern tatsächlich neue Funktionen/Leistungsmerkmale bringen (siehe bei Andrea). Das wäre tatsächlich ziemlich neu bei Sony. Andrea hofft, dass es nachfolgend dann auch entsprechende Updates für die a7RV, die a7IV und die a6700 gibt.

Zitat von Dirk Segl

Wo ist die Übersicht, welche Kameras und Objektive auf dem japanischen Markt besonders gut verkauft werden ?

Andrea hat außerdem vor zwei Tagen auf die Veröffentlichung des Unternehmens Yodobashi Camera Co., Ltd. verwiesen. Yodobashi Camera ist eine japanische Einzelhandelskette, die vor allem Elektronikprodukte verkauft. Die Rangliste der „digitalen Einzelobjektivkameras“ wird zweimal im Monat auf der Grundlage der Verkäufe auf der Einkaufsseite „Yodobashi.com“ und der 24 Yodobashi-Kamerageschäften erhoben. Für das gesamte Jahr 2023 ergibt sich dabei folgende Reihenfolge:

1. Sony A7IV
2. Nikon Z 8
3. Sony A7R V
4. Canon EOS R6 Mark II
5. Sony A7IV with kit lens
6. Nikon ZFc with kit lens
7. Nikon Z50 double lens kit
8. Canon R50 double lens kit
9. Sony FX3
10. Nikon Z9
11. Canon R10 with kit lens
12. Sony ZV-E10 with power zoom lens
13. Sony A7c with kit lens
14. Canon EOS R6 Mark II with kit lens
15. Fuji X-T5
16. Sony A6400
17. Sony FX30
18. Nikon Z6II
19. Canon R8
20. Canon R50 with kit lens

Die absoluten Zahlen veröffentlich veröffentlicht Yodobashi nicht, aber hilfsweise mag das hier erst einmal reichen. Vor allem sieht man, dass acht der 20 Kamera-Settings von Sony kommen.

Zitat von Dirk Segl

Wohin entwickelt sich der Markt ?

Das ist eine sehr gute Frage. Mein persönliches Bauchgefühl ist (ohne Anspruch auf Wahrhaftigkeit) zumindest für Sony momentan eigentlich folgende:

1. Sony wird sich bei den Modellen im Videobereich weiter diversifizieren, also mehr Modelle, die sich konzenptionell zwischen bestehende Modelle einsortieren oder die noch bestehende und von Sony nicht besetzte Nischen besser besetzen. Das Gerücht, dass der Nachfolger der a7SIII eher eine ZV-irgendwas sein wird, kommt ja auch nicht von ungefähr.
2. Im Fotobereich wird es eher ein "weiter wie bisher" sein bzw. eher eine Konsolidierung. Tatsächlich kann man sich ja fragen, ob die sehr videolastigen a7S-Serie wirklich gut in der a7-Familie aufgehoben ist. Auch könnte ich mir tatsächlich vorstellen, dass es keinen direkten Nachfolger einer a6100 mehr geben wird. Wer eine Einsteigerkamera haben will, soll eine a6400 kaufen. Fertig. Auch wenn sie inzwischen ein paar Jahre alt ist, ist sie für den Low-Budget-Einstieg eigentlich perfekt. Und eine Kamera zwischen der a6400 und der a6700? Hm, sehe ich eigentlich auch nicht. Der Preisabstand scheint mir aktuell eigentlich zu gering, als dass sich das noch gut diversifizieren ließe. Dann ist schon eher wahrscheinlich, dass es doch noch mal eine APS-C-Kamera mit großem Gehäuse und Profifeatures (zwei Kartenslots, besseres Display, besserer Sucher, volle Schnittstellenfunktionen) geben wird.
3. Und vielleicht (mit sehr vielen !!! und hoher Spekulationsrate) gibt es doch noch mal ein paar mehr Ambitionen im Bereich der Drohnen. Aber auch da würde ich eher die Basis in den ZV-Kameras sehen als in den Fotokameras.

Aber Du hast Recht: alles Glaskugel und auch nur mein persönliches Bauchgefühl.

Nachtrag:
Wer sich die Liste genau ansieht wird feststellen, dass in Japan Sonys meistverkaufte APS-C-Kamera die fast genau 5 Jahre(!) alte a6400 ist. Für den breiten Massenmarkt also immer noch eine gute Kamera. Aber dennoch fällt es mir schwer, mir ein Update für die a6400 vorzustellen. Als Einsteigerkamera müsste sie signifikant unter 1.000,- € bleiben (zur Info: Stand heute liegt die a6400 bei rund 780,- €), sollte technisch dennoch dann doch ein Update zur a6400 darstellen - sollte aber gleichzeitig auch wieder nicht so gut sein, dass sie die a6700 kanibalisiert. Schwierig... Ich bleibe dabei, dass wir zumindest 2024 eher kein Update zur a6400 sehen. Sie bleibt die Einsteigerkamera von Sony.

[DerGoettinger]

Andrea von hat nun auch Yodobashis Liste der 20 meistverkauften Objektive im Jahre 2023 veröffentlicht. 10 der 20 Objektive sind E-Mount-Objektive. Ich hab sie mal fett hervorgehoben.

1. Sony FE 24-70mm F2.8 GM II
2. Sony FE 70-200mm F2.8 GM OSS II
3. Canon RF100-400mm F5.6-8 IS USM
4. Tamron 28-200mm F/ 2.8-5.6 Di III RXD (E mount)
5. Canon RF100-500mm F4.5-7.1 L IS USM
6. Canon RF70-200mm F2.8 L IS USM
7. Nikon NIKKOR Z 24-120mm f/4 S
8. Tamron 28-75mm F/2.8 Di III VXD G2 (E mount)
9. Nikon NIKKOR Z 100-400mm f/4.5-5.6 VR S
10. Sony FE 20-70mm F4 G
11. Canon RF24 -105mm F4 L IS USM
12. Nikon NIKKOR Z 70-200mm f/2.8 VR S
13. Tamron 35-150mm F/2-2.8 Di III VXD (E mount)
14. Sigma 24-70mm F2.8 DG DN | Art (E mount)
15. Canon RF24-70mm F2.8 L IS USM
16. Sony FE 24-105mm F4 G OSS
17. Sigma 28-70mm F2.8 DG DN | Contemporary (E mount)
18. Nikon NIKKOR Z 180-600mm f/5.6-6.3 VR
19. Nikon NIKKOR Z 24-70mm f/2.8 S
20. Sony FE 70-200mm F4 Macro G OSS II

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Keine Festbrennweite dabei.

[Man]

Erstmal vielen lieben Dank für die Mühe.

Ob man aus der Vergangenheit in Japan auf die Zukunft (wir sind hier in der Glaskugel) in Deutschland schließen kann, ist nicht ganz sicher.

Für mich nicht ganz klar ist, ob die Reihenfolge nach Stückzahl oder nach Geldwert sortiert ist. Wurde die Statistik nach Herstellungskosten? / Händlerpreisen? / Verkaufspreisen? aufgestellt, werden hochpreisige Produkte bevorzugt.

Da der Hersteller i.d.R. mit hochpreisigen Produkten eine höhere Marge einfährt wie mit preiswerter Massenware, kommt eine Betrachtung nach Geldwert den Herstellern entgegen: landen die eigenen Produkte hier weit oben, hat man nicht nur einen hohen Marktanteil sondern auch eine gute Marge.

Aus Sicht Sony besteht hier m.M.n. kein Grund, die aktuelle „Marschrute“ im Fotosegment zu ändern = hochwertige Produkte mit hohen Preisen, wenig Produktpflege älterer Geräte (das kann man auch positiv sehen: die Geräte sind voll funktionsfähig und auch heute noch brauchbar, Updates um Fehler zu beheben oder alte Geräte mit aktuellen Softwarefeatures zu bedienen ist nicht notwendig), ab und zu mal ein Highlight, um im Gespräch zu bleiben und als innovative marke zu gelten (Einführung DSLM VF mit kombiniertem Phasenvergleich- und Kontras-AF zu relativ günstigen Preisen (A7), DSLM-Spezialisten für Video (A7S) und hohe Auflösung (A7R), DSLM mit sporttauglichem AF (A9), DSLM Highperformance-Kamera „mit allem“ (A1), DSLM VF mit Global-Shutter (A9III).

Das unterscheidet sich etwas von der zu Zeiten der DSLRs üblichen Vorgehensweise: teure Spitzenmodelle um zu zeigen, was technisch machbar ist und viele Produkte im unteren und mittleren Segment, die vom „Namen“ der Spitzenmodelle profitieren (ohne auch nur ansatzweise deren Fähigkeiten zu haben), preiswert zu produzieren waren und den Umsatz brachten.

Statt Entwicklung und Produktion neuer Modelle mit abgespeckten Fähigkeiten für den Massenmarkt läßt Sony lieber die älteren Modelle neben den Neuvorstellungen als billige Alternative weiterlaufen. Z.B. A7IV und A7III, A9II und A9 (mittlerweile ausgelaufen, die A9III ist da), A7RIV und A7RIII bzw. mittlerweile A7RV und A7RIV.

Im Marketing könnte das ein Nachteil sein (altes Produkt zu geringerem Preis anbieten statt neues Produkt mit geringem Preis anbieten), aber zumindest lt. den veröffentlichten Zahlen scheint das gut zu funktionieren.

Kameras VF/ APS-C; Sony 5 / 3, Canon 2 / 4, Nikon 3 / 2, Fuji 0 / 1.
Geht man davon aus, dass mit VF-Kameras mehr Geld als mit APS-C-Kameras (Ausnahme könnte Fuji sein, da hier nur APS-C und Mittelformat bedient werden – Aufbau einer weiteren VF-Reihe ist teuer und kannibalisiert vermutlich die Modelle in APS-C/Mittelformat) zu verdienen ist, ist Sony gut aufgestellt: 5 unterschiedliche VF-Modelle in Mittel- und Oberklasse. Canon ist vergleichsweise schlecht aufgestellt: nur 1 VF-Mittelklassemodell (R6II wird getrennt ohne und mit Kitlinse aufgeführt). Nikon kommt mit 2x Oberklasse und 1x Mittelklasse im VF-Segment gut weg.

Bei den Objektiven scheint sich die Öffnung des E-Mount gegenüber anderen Herstellern nicht negativ ausgewirkt zu haben: Sony, Canon, Nikon haben jeweils 5 Objektive in der Liste. Dazu profitieren nach Tamron (3) und Sigma (2) vom Sony-E-Mount.

Geht man auch bei Objektiven davon aus, dass mit den hochpreisigen Modellen mehr Geld zu verdienen ist, sieht es ganz gut für Sony aus: 2 x GMII und 3 x G. Die „billigen“ Sonylinsen ohne G oder GM tauch nicht auf. Allerdings sind auch die von Nikon oder Canon aufgeführten Objektive eher von der teuren Sorte.

Mich wundert, dass mit den 24-70 und 70-200 GMII vergleichsweise teure Sonylinsen die Liste anführen. Ich hätte vermutet, dass das 24-105 F/4 als preiswerter Allrounder weiter oben landen würde wie das schon ziemlich spezielle und teure 70-200 F/2,8 GMII.