SonyUserforum - Leica Digital-Modul-R

WinSoft · 31.10.2003, 22:51

Sicherlich ist allen Leica-Freunden unter Euch bekannt, dass Leica an einem digitalen Rückteil zur R8 und R9 arbeitet. Damit wäre es die erste Kleinbildkamera für Film UND Digital. Diese Rückteile (Film <--> digital) kann jeder User selber austauschen.

Den Chip baut Eastman Kodak in Rochester, USA, die Software und Verpackung die dänische Firma Imacon, der Spezialist für digitale Rückteile von Mittelformatkameras. Der FF-CCD-Chip wird aus 6.8 µm Pixeln bestehen und eine Auflösung 3976x2584 haben. Das ergibt rund 10 Megpixel und eine Dateigröße von rund 30 MB pro Bild. Bei einem 300 dpi-Druck gibt das eine Bildgröße von 18x30 cm.

Erst Exemplare sollen im Spätherbst 2004 fertig sein, Verkaufsstart voraussichtlich nicht vor Weihnachten 2004. Der Verkaufspreis soll sich auf rund € 4500.- belaufen. Wer sich für die Entwicklung interessiert, kann diese Newsletter kostenlos abonnieren unter http://www.leica-camera.com/produkte...ter/index.php3

Heute erhielten die Abonnenten der Newsletter erste detaillierte Informationen über den Entwicklungsstand.

Dat Ei · 31.10.2003, 23:01

Hey Winsoft,

~10 Megapixel = ~30 MB?

Besitzt jedes Pixel alle drei Grundfarben oder wird jedes Pixel in 24bit Farbtiefe gespeichert?

Dat Ei

WinSoft · 31.10.2003, 23:07

Hallo Dat Ei,
ich habe nur aus den Newslettern zitiert. Mehr weiß ich nicht.

andys · 31.10.2003, 23:08

Zitat:

Zitat von Dat Ei

Hey Winsoft,

~10 Megapixel = ~30 MB?

Besitzt jedes Pixel alle drei Grundfarben oder wird jedes Pixel in 24bit Farbtiefe gespeichert?

Dat Ei

Da ist sicher kein Favenon drin. Aber ich stelle mir das Vor: Gehäuse, Rüchwand, Objektiv , der Preis und das Gewicht. Dann die Bilder in RAW gespeichert. Das wird kein lustiger Urlaub. Da hat Minolta ja noch gute Aussichten.
Steht in den News auch drin, wie der Chip saubergehalten wird. Denn ein Staukorn wird zum Felsbrocken.
Andys

WinSoft · 31.10.2003, 23:16

Zitat:

Zitat von andys

Da ist sicher kein Favenon drin. Andys

Nix Foveon. Oben steht doch deutlich: FF-CCD-Chip von Kodak...
Das Gesamtgewicht entspricht der R8/R9 mit angesetztem Motor-Drive. Verlängerungsfaktor: 1.37, ISO 100-800, SD-Speicherkarten, RAW-TIFF-JPEG, FireWire, Lithium-Ionen-Akku.
Säubern kann der User selber. Dazu wird der Chip kratzfest gemacht.

andys · 31.10.2003, 23:31

Zitat:

Zitat von WinSoft

Zitat:

Zitat von andys

Da ist sicher kein Favenon drin. Andys

Nix Foveon. Oben steht doch deutlich: FF-CCD-Chip von Kodak...
Das Gesamtgewicht entspricht der R8/R9 mit angesetztem Motor-Drive. Verlängerungsfaktor: 1.37, ISO 100-800, SD-Speicherkarten, RAW-TIFF-JPEG, FireWire, Lithium-Ionen-Akku.
Säubern kann der User selber. Dazu wird der Chip kratzfest gemacht.

Was werden SD-Karte n IGB Kosten.. Ich frage mich , , warum in solchen Kameras überhaut noch TIFF mit dabei ist. Wenn RAW da ist, ist es wirklich überflüssig.
Andys

holgi · 01.11.2003, 00:27

Ohne daß ich mich mit Leica auskenne:

Ich frage mich, auf welche Benutzergruppe ein solches Produkt ausgerichtet ist. Lohnt sich ein solches Produkt sich nur für die, die bereits eine umfangreiche Sammlung von Leica-Objektiven besitzen und diese weiterbenutzen möchten?

Für mich ergibt sich einfach folgende Rechnung: Für EUR 4500,- bekomme ich eine 10D mit einer soliden Grundausrüstung von guten Objektiven (mindestens etwa das 4/70-200, 1.8/50, 4/17-40). Ich habe dann zwar nur 6 mp, aber dies sollte für die meisten Anwendungen ausreichen. Bei anderen Herstellern kann man vermutlich durchaus ähnliche Rechnungen aufstellen.

Meinung?

andys · 01.11.2003, 00:41

Zitat:

Zitat von holgi

Ohne daß ich mich mit Leica auskenne:

Ich frage mich, auf welche Benutzergruppe ein solches Produkt ausgerichtet ist. Lohnt sich ein solches Produkt sich nur für die, die bereits eine umfangreiche Sammlung von Leica-Objektiven besitzen und diese weiterbenutzen möchten?

Für mich ergibt sich einfach folgende Rechnung: Für EUR 4500,- bekomme ich eine 10D mit einer soliden Grundausrüstung von guten Objektiven (mindestens etwa das 4/70-200, 1.8/50, 4/17-40). Ich habe dann zwar nur 6 mp, aber dies sollte für die meisten Anwendungen ausreichen. Bei anderen Herstellern kann man vermutlich durchaus ähnliche Rechnungen aufstellen.

Meinung?

Dieser Kreis wird nicht angepeilt. Leicakunden waren bisher gutbetuchte ältere Herren. Die sterben nun mal aus. Mit dieser Kamera hofft Leica sicher den unteren Jahrgang ansprechen zu könne. Die erben Vatis Kamera. Dann kommt nur noch das Rückteil. Geld ist in Deutschland ja noch ausreichend vorhanden. Leicaobjektive sind sicher besser geeignet für die Chips, als japanische, man denke nur an die Makros, die High Endzooms usw. Ich frage mich nur wer wird noch Interesse am Film hat. Es wird sicher keine Neueinsteiger in das System geben, nur weil er Film und Digital machen kann.
Also ich habe meine Bedenken . Die R8 und 9 waren ja schon keine Renner mehr. Und das ganze ohne Autofocus.
Für Leic a ist das die letzte Chance. Wenn das flopt, haben wir eine Edeldeutsche Firma weniger.
Andys

bleibert · 01.11.2003, 03:23

Zitat:

Zitat von Dat Ei

~10 Megapixel = ~30 MB?

Besitzt jedes Pixel alle drei Grundfarben oder wird jedes Pixel in 24bit Farbtiefe gespeichert?

Hi Dat Ei!

Das dürfte die 24bit-TIFF-roh-Größe sein, die wird oft als Bildgröße angegeben:

8 bit Farbtiefe = 1 Byte; 1 Byte x 3 Farben x 10 MP = 30 MB.
(jaja, ich weiß, der 1024-Faktor, ist nur Pi_x_Daumen)

Das Raw-Format dürfte dann höchstens 14 MB groß sein (wenn sie nicht den gleichen Fehler wie Minolta machen, und 12bit in 2 Byte abspeichern). Wenn sie es richtig machen, dann komprimieren sie auch das Raw-Format à la Canon, so daß man vielleicht bei gut 8 MB landet.

Zitat:

Zitat von andys

Denn ein Staukorn wird zum Felsbrocken.

Das hängt vor allem davon ab, wie dick die Glasplatte direkt auf dem Chip ist. Staubkörner werden zB mit der Nikon D100 bei relativ großen Blenden schon ziemlich scharf abgebildet, während das bei der Canon 10D bei weitem nicht so schlimm ist, da sind es eher nur diffuse Flecken. Ärgerlich ist es nur, wenn bei der Fertigung Staub zwischen Sensor und Glasabdeckung kommt. Da das Rückteil aber wechselbar ist, kommt man leicht an den Sensor. Bei den Digi-Backs ist Staub ja eigentlich auch kein Problem, die haben solide Glasabdeckungen, die sich einfach reinigen lassen.

Zitat:

Zitat von holgi

Ich frage mich, auf welche Benutzergruppe ein solches Produkt ausgerichtet ist.

Na die gleiche, wie jetzt: Amateure, im Wortsinne. Liebhaber. Der Preis bewegt sich absolut im Rahmen der vergleichbaren Kameras (Canon 1Ds, Kodak 14n).

Gruß
Dennis.

WinSoft · 01.11.2003, 11:48

Irgendwelche Spekulationen zum Leica Digital Modul R, ob Spezifikationen, Preis oder Anwenderkreis sind absolut verfrüht. Schließlich entwickelt im Moment nur Kodak den Chip. Imacon muss ja noch warten bis der Chip fertig und lieferbar ist. Leica ist dann der letzte Abnehmer (und Auftraggeber) in der Kette.

Ich persönlich wünschte sehr, dass der letzte namhafte deutsche Kamera-Hersteller (Leitz seit 1849!) damit überleben kann. Die Leute in Solms haben es ja in den vergangenen Jahren schon schwer genug gehabt, erst die Ausgliederung aus Ernst Leitz, Wetzlar, dann verschiedene Übernahmen (Wild Heerbrugg, Deutsche Bank, etc.). Man muss kein Patriot sein, um innerdeutsche Arbeitsplätze und deutsche Steuerzahler gesichert zu wünschen.

Was andys wohl mit "Leicakunden waren bisher gutbetuchte ältere Herren. Die sterben nun mal aus." sagen will? Denkt andys so über Leica-Liebhaber? Na, ja, dann hoffe ich trotzdem noch auf ein paar weitere Lebensjahre...

Zum Autofokus: Leica hat vor einiger Zeit öffentlich klar und deutlich gesagt, dass es für eine tiefgreifende Systemumstellung auf Autofokus nicht die Entwicklungskapazitäten hat. Das würde ja eine grundlegende Änderung in der Kamera und Neukonstrktionen der gesamten Objektivpalette bedeuten. Das ist nicht drin! Mir jedenfalls hat ein Autofokus in Jahrzehnten Leica-R-Fotografie nie gefehlt. Und den professionellen Leica-Fotografen auch nicht.

31.10.2003, 22:51	#1
WinSoft Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 4.030	Leica Digital-Modul-R Sicherlich ist allen Leica-Freunden unter Euch bekannt, dass Leica an einem digitalen Rückteil zur R8 und R9 arbeitet. Damit wäre es die erste Kleinbildkamera für Film UND Digital. Diese Rückteile (Film <--> digital) kann jeder User selber austauschen. Den Chip baut Eastman Kodak in Rochester, USA, die Software und Verpackung die dänische Firma Imacon, der Spezialist für digitale Rückteile von Mittelformatkameras. Der FF-CCD-Chip wird aus 6.8 µm Pixeln bestehen und eine Auflösung 3976x2584 haben. Das ergibt rund 10 Megpixel und eine Dateigröße von rund 30 MB pro Bild. Bei einem 300 dpi-Druck gibt das eine Bildgröße von 18x30 cm. Erst Exemplare sollen im Spätherbst 2004 fertig sein, Verkaufsstart voraussichtlich nicht vor Weihnachten 2004. Der Verkaufspreis soll sich auf rund € 4500.- belaufen. Wer sich für die Entwicklung interessiert, kann diese Newsletter kostenlos abonnieren unter http://www.leica-camera.com/produkte...ter/index.php3 Heute erhielten die Abonnenten der Newsletter erste detaillierte Informationen über den Entwicklungsstand.

31.10.2003, 23:01	#2
Dat Ei Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 20.001	Hey Winsoft, ~10 Megapixel = ~30 MB? Besitzt jedes Pixel alle drei Grundfarben oder wird jedes Pixel in 24bit Farbtiefe gespeichert? Dat Ei __________________ "Wer mit Euch ist, ist nicht ganz bei sich."

01.11.2003, 00:27	#7
holgi Registriert seit: 31.10.2003 Beiträge: 87	Ohne daß ich mich mit Leica auskenne: Ich frage mich, auf welche Benutzergruppe ein solches Produkt ausgerichtet ist. Lohnt sich ein solches Produkt sich nur für die, die bereits eine umfangreiche Sammlung von Leica-Objektiven besitzen und diese weiterbenutzen möchten? Für mich ergibt sich einfach folgende Rechnung: Für EUR 4500,- bekomme ich eine 10D mit einer soliden Grundausrüstung von guten Objektiven (mindestens etwa das 4/70-200, 1.8/50, 4/17-40). Ich habe dann zwar nur 6 mp, aber dies sollte für die meisten Anwendungen ausreichen. Bei anderen Herstellern kann man vermutlich durchaus ähnliche Rechnungen aufstellen. Meinung? __________________ Holgi http://muenx.net/

31.10.2003, 23:07	#3
WinSoft Themenersteller Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 4.030	Hallo Dat Ei, ich habe nur aus den Newslettern zitiert. Mehr weiß ich nicht.

01.11.2003, 11:48	#10
WinSoft Themenersteller Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 4.030	Irgendwelche Spekulationen zum Leica Digital Modul R, ob Spezifikationen, Preis oder Anwenderkreis sind absolut verfrüht. Schließlich entwickelt im Moment nur Kodak den Chip. Imacon muss ja noch warten bis der Chip fertig und lieferbar ist. Leica ist dann der letzte Abnehmer (und Auftraggeber) in der Kette. Ich persönlich wünschte sehr, dass der letzte namhafte deutsche Kamera-Hersteller (Leitz seit 1849!) damit überleben kann. Die Leute in Solms haben es ja in den vergangenen Jahren schon schwer genug gehabt, erst die Ausgliederung aus Ernst Leitz, Wetzlar, dann verschiedene Übernahmen (Wild Heerbrugg, Deutsche Bank, etc.). Man muss kein Patriot sein, um innerdeutsche Arbeitsplätze und deutsche Steuerzahler gesichert zu wünschen. Was andys wohl mit "Leicakunden waren bisher gutbetuchte ältere Herren. Die sterben nun mal aus." sagen will? Denkt andys so über Leica-Liebhaber? Na, ja, dann hoffe ich trotzdem noch auf ein paar weitere Lebensjahre... Zum Autofokus: Leica hat vor einiger Zeit öffentlich klar und deutlich gesagt, dass es für eine tiefgreifende Systemumstellung auf Autofokus nicht die Entwicklungskapazitäten hat. Das würde ja eine grundlegende Änderung in der Kamera und Neukonstrktionen der gesamten Objektivpalette bedeuten. Das ist nicht drin! Mir jedenfalls hat ein Autofokus in Jahrzehnten Leica-R-Fotografie nie gefehlt. Und den professionellen Leica-Fotografen auch nicht.

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