[badboy00190]

Im Dezember war ich mit einem ganzen Kofferraum voll Kameras und Objektive bei der Fa. Schuhmann in Linz. Zusammen mit dem Cheftechniker Herrn Mayr haben wir die Objektive an die Bodies angepasst mittels dem AF- Microadjust (Bei den "kleineren" bzw. pre- A900 Modellen geht das nur über die Service Software).

Obwohl ich bereits selbst bei den Kameras, die es im Menü ermöglichen, den AF- Microadjust angepasst hatte, waren die bei Schuhmann ermittelten Resultate leicht (1-2 Einheiten) abweichend und erweisen sich nun in der Praxis auch als genauer/ besser. Zum einen ist klar, der Mayr ist ein super Profi und hat in der Sache natürlich auch Übung, aber er begründet die Abweichungen selbst auch damit, dass Sony SLRs/ SLTs ein spezielles Licht für die AF Einstellung brauchen (im späteren Gebrauch würde der WB Sensor dann das vorhandene Licht entsprechend "übersetzen"). Die dort am Teststand verbauten Leuchtstoffröhren waren leider ausschließlich in japanischer Schrift bezeichnet, am ehesten solle das Licht einem bedeckten Nachmittag entsprechen... wobei das ACR Weißabgleichswerkzeug einen Wert von 3800K ausspuckt wenn ich auf die dort gemachten Testbilder klicke, also irgendwie widersprüchlich...

Nun ja, grundsätzlich habe ich kein Problem damit, hin und wieder die 2 + 2 Stunden Fahrt von MUC nach Linz zu unternehmen, aber manchmal würde ich doch gerne auf die Schnelle ein MinAF o.ä. Ebay Schnäppchen kalibrieren ohne einen halben Tag zu verfahren oder Kameras + Objektive zu verschicken.

Hat zufällig jemand hier eine Ahnung, was für Lampen/ Leuchtstoffröhren Sony für die Prüfstände vorschreibt? Die dortigen Lampen waren auch insofern hilfreich dass sie wohl das Auftreten von CAs fördern/ verstärken, denn die Muster auf der Targetfläche hatten deutlich rote/ magentafarbene CAs im Bereich VOR der Schärfe und grünliche im Bereich DAHINTER, auch bei Objektiven wo CAs sonst nicht störend auffallen.

[Aleks]

Zitat von badboy00190

Im Dezember war ich mit einem ganzen Kofferraum voll Kameras und Objektive bei der Fa. Schuhmann in Linz.

Wie, gleich 400 Stück justieren lassen, oder sehr kleiner Kofferraum? ;-)

Zitat von badboy00190

(...) er begründet die Abweichungen selbst auch damit, dass Sony SLRs/ SLTs ein spezielles Licht für die AF Einstellung brauchen (im späteren Gebrauch würde der WB Sensor dann das vorhandene Licht entsprechend "übersetzen"). Die dort am Teststand verbauten Leuchtstoffröhren waren leider ausschließlich in japanischer Schrift bezeichnet, am ehesten solle das Licht einem bedeckten Nachmittag entsprechen... wobei das ACR Weißabgleichswerkzeug einen Wert von 3800K ausspuckt wenn ich auf die dort gemachten Testbilder klicke, also irgendwie widersprüchlich...

Die Messung erfolgte an Leuchtstofflampen? Ich hätte jetzt eigentlich ganz naiv angenommen, dass die Messung bei einem Licht vorgenommen wird, welches dem Sonnenlicht (Farbtemp und Spektrum) ähnnelt.
Leuchtstofflampen liefern keine kontinuierliche Lichtintensität, sondern flimmern im Grunde mit der Frequenz, die das Vorschaltgerät liefert. Früher 50 Hz, heute schaffen gute Vorschaltgeräte auch 40.000 Hz, da merkt mittlerweile weder das Auge noch die Meßelektronik Schwankungen. Das Spektrum ist bei Leuchtstofflampen [in der Regel] nicht gleichmäßig. Entweder haben die da sehr gute Vorschaltgeräte und hochwertige Vollspektrum-Lampen dahinter steckt etwas, was wir nicht wissen/nicht erfahren werden/sollen.
Auch hätte ich angenommen, dass bei mittlerer Farbtemperatur (Tageslicht, Blitzlicht, so um 6500K) justiert wird. 3800K ist viel wärmer, schon nah dran an einer Halogenlampe (3200K). Komisch.
Ein bedeckter Nachmittag liegt eher so bei mind. 7000K. Wobei letzterer Wert (trübes Wetter wie jetzt) als Referenzwert für unsere Breitengrade sicher nicht verkehrt wäre.

Es ist natürlich möglich, dass die von Dir beobachteten Bokeh-CA bei einer bestimmten Farbtemperatur besser zur Geltung kommen, dort spielen aber auch andere Punkte eine wichtige Rollen, z.B. der Kontrast des Targets.

Zitat von badboy00190

Hat zufällig jemand hier eine Ahnung, was für Lampen/ Leuchtstoffröhren Sony für die Prüfstände vorschreibt?

Ich könnte mir vorstellen, dass es eine Art Agreement zwischen der Werkstatt und Sony gibt, dass der Testaufbau eine Betriebsgeheimnis bleiben soll.

Gruß, Aleks

[badboy00190]

Zitat von Aleks

Wie, gleich 400 Stück justieren lassen, oder sehr kleiner Kofferraum? ;-)

Mittlerer Kofferraum aber einige lange FBs

Zitat von Aleks

Die Messung erfolgte an Leuchtstofflampen? Ich hätte jetzt eigentlich ganz naiv angenommen, dass die Messung bei einem Licht vorgenommen wird, welches dem Sonnenlicht (Farbtemp und Spektrum) ähnnelt.

Bestimmt Vollspektrumröhren

Zitat von Aleks

Leuchtstofflampen liefern keine kontinuierliche Lichtintensität, sondern flimmern im Grunde mit der Frequenz, die das Vorschaltgerät liefert. Früher 50 Hz, heute schaffen gute Vorschaltgeräte auch 40.000 Hz, da merkt mittlerweile weder das Auge noch die Meßelektronik Schwankungen. Das Spektrum ist bei Leuchtstofflampen [in der Regel] nicht gleichmäßig. Entweder haben die da sehr gute Vorschaltgeräte und hochwertige Vollspektrum-Lampen dahinter steckt etwas, was wir nicht wissen/nicht erfahren werden/sollen.
Auch hätte ich angenommen, dass bei mittlerer Farbtemperatur (Tageslicht, Blitzlicht, so um 6500K) justiert wird. 3800K ist viel wärmer, schon nah dran an einer Halogenlampe (3200K). Komisch.
Ein bedeckter Nachmittag liegt eher so bei mind. 7000K. Wobei letzterer Wert (trübes Wetter wie jetzt) als Referenzwert für unsere Breitengrade sicher nicht verkehrt wäre.

Evtl. könnte das Target dort schon etwas vergilbt sein, so dass mein "Klick-" Weißabgleich verfälscht wurde. Gefühlsmäßig hätte ich auf ca. 5000K getippt. Aber "bedeckter Nachmittag" ist definitiv kühler.

Zitat von Aleks

Es ist natürlich möglich, dass die von Dir beobachteten Bokeh-CA bei einer bestimmten Farbtemperatur besser zur Geltung kommen, dort spielen aber auch andere Punkte eine wichtige Rollen, z.B. der Kontrast des Targets.

Schwarz weiß kariert und schwarze Linien auf weiß. Max. Kontrast also.

Zitat von Aleks

Ich könnte mir vorstellen, dass es eine Art Agreement zwischen der Werkstatt und Sony gibt, dass der Testaufbau eine Betriebsgeheimnis bleiben soll.

Das nehme ich auch an. Ich hatte die Hoffnung dass sich hier ein "Verräter" meldet

LG
Andy

[Aleks]

Zitat von badboy00190

Mittlerer Kofferraum aber einige lange FBs

Ah, also größere Kaliber, sehr schön. Ein paar SAL500F40G und mein Kofferraum wäre auch voll. ;-)

Nur interessehalber; bei welchen/welcher Entfernung(en) testet Schuhmann?

Ich habe seinerzeit die Info bekommen, dass Geissler bei einer einzigen Entfernung testet (ich glaube es waren 1.5m?). So hatte ich z.B. keine Chance den Frontfokus eines Objektivs beheben zu lassen, da der Frontfokus bei kurzen Entfernungen von 1,5m schlicht und einfach nicht auftrat, nur bei größeren Entfernungen. Somit ist erwartungsgemäß der "Fehler ist im Dauerbetrieb nicht aufgetreten.".

Gruß, Aleks

[badboy00190]

Zitat von Aleks

Nur interessehalber; bei welchen/welcher Entfernung(en) testet Schuhmann?

Ich habe seinerzeit die Info bekommen, dass Geissler bei einer einzigen Entfernung testet (ich glaube es waren 1.5m?). So hatte ich z.B. keine Chance den Frontfokus eines Objektivs beheben zu lassen, da der Frontfokus bei kurzen Entfernungen von 1,5m schlicht und einfach nicht auftrat, nur bei größeren Entfernungen. Somit ist erwartungsgemäß der "Fehler ist im Dauerbetrieb nicht aufgetreten.".

Gruß, Aleks

Ach Aleks, da sag ich jetzt mal nix zu, nur dass ich sehr, sehr gerne nach Österreich fahre

Ich selbst versuche immer bei 50x Brennweite zu kalibrieren, was bedeutet dass ich mit dem 500er ziemlich seltsam anmutend auf der Straße stehe

Mit dem Herrn Mayr waren wir bei +/-20x Brennweite. Als ich anmerkte dass das doch erheblich von der Einsatzpraxis abweicht hat er mir das mit dem speziellen Licht erklärt. Die längeren Brennweiten haben wir dann noch im freien mittels eines Strommastens überprüft und hie und da noch ein kleines bißchen korrigiert. Zum Glück war es bedeckt

Gruß
Andy

[DonFredo]

Moin,

Zitat von badboy00190

...Die dort am Teststand verbauten Leuchtstoffröhren waren leider ausschließlich in japanischer Schrift bezeichnet, am ehesten solle das Licht einem bedeckten Nachmittag entsprechen... wobei das ACR Weißabgleichswerkzeug einen Wert von 3800K ausspuckt wenn ich auf die dort gemachten Testbilder klicke, also irgendwie widersprüchlich...

Die sehen nur so aus, sind aber Speziallampen.

Hat zufällig jemand hier eine Ahnung, was für Lampen/ Leuchtstoffröhren Sony für die Prüfstände vorschreibt? Die dortigen Lampen waren auch insofern hilfreich dass sie wohl das Auftreten von CAs fördern/ verstärken, denn die Muster auf der Targetfläche hatten deutlich rote/ magentafarbene CAs im Bereich VOR der Schärfe und grünliche im Bereich DAHINTER, auch bei Objektiven wo CAs sonst nicht störend auffallen.

Frag mal bei Sony-Japan nach. Ich kann Dir nur jetzt schon sagen, dass Du keine Antwort erhalten wirst.

Zitat von Aleks

...Die Messung erfolgte an Leuchtstofflampen? Ich hätte jetzt eigentlich ganz naiv angenommen, dass die Messung bei einem Licht vorgenommen wird, welches dem Sonnenlicht (Farbtemp und Spektrum) ähnnelt.
Leuchtstofflampen liefern keine kontinuierliche Lichtintensität, sondern flimmern im Grunde mit der Frequenz, die das Vorschaltgerät liefert. Früher 50 Hz, heute schaffen gute Vorschaltgeräte auch 40.000 Hz, da merkt mittlerweile weder das Auge noch die Meßelektronik Schwankungen. Das Spektrum ist bei Leuchtstofflampen [in der Regel] nicht gleichmäßig. Entweder haben die da sehr gute Vorschaltgeräte und hochwertige Vollspektrum-Lampen dahinter steckt etwas, was wir nicht wissen/nicht erfahren werden/sollen.
.....

Ja, aber das sind keine "normalen" Leuchtstofflampen auf die Deine Angaben zutreffen und diese sind auch nicht im Handel zu kaufen.

Ich könnte mir vorstellen, dass es eine Art Agreement zwischen der Werkstatt und Sony gibt, dass der Testaufbau eine Betriebsgeheimnis bleiben soll.

Die Lampen bekommen nur die autorisierten Sony-Werkstätten. Sonst niemand.

Im Übrigen gibt es so was auch von Canon und mit den Canon-Lampen lassen sich keine Sony-Kameras justieren, weil die ein anderes Lichtspektrum haben. Umgekehrt natürlich genauso.

[badboy00190]

Zitat von DonFredo

Moin,


Die sehen nur so aus, sind aber Speziallampen.
Frag mal bei Sony-Japan nach. Ich kann Dir nur jetzt schon sagen, dass Du keine Antwort erhalten wirst.


Ja, aber das sind keine "normalen" Leuchtstofflampen auf die Deine Angaben zutreffen und diese sind auch nicht im Handel zu kaufen.

Die Lampen bekommen nur die autorisierten Sony-Werkstätten. Sonst niemand.

Im Übrigen gibt es so was auch von Canon und mit den Canon-Lampen lassen sich keine Sony-Kameras justieren, weil die ein anderes Lichtspektrum haben. Umgekehrt natürlich genauso.

Ja, dass das Licht "markengebunden" ist hat mir der Mayr gesagt. Du meinst, es ist aussichtslos etwas in der Art zu bekommen? So ein Mist. Ich hab ja gar kein Problem hin und wieder zum Mayr zu fahren wenn es ausreichend zu tun gibt. Aber mal schnell 2+2 Stunden Fahrt wegen EINEM neuen Objektiv/ Ebay Schnäppchen... andererseits mag ich auch nichts unkalibriert verwenden, wenn man bedenkt dass von meinen rund 20 A-Mount Linsen KEINE ohne Korrekturwert passt.

Danke trotzdem DonFredo

LG
Andy

[wus]

Haha, WB Sensor, der war gut! Den würde ich ja gerne mal sehen. Und genauso der Canon Aufbau, mit dem man Sony Objektive nicht feiunjustieren kann. Sorry, aber da kann ich nur lachen.

Leuchtstoffröhren mit einem Spektrum das natürlichem Tageslicht sehr nahe kommt - auf Wunsch sogar bis hinein ins UV - gibt es seit den 70ern. EVGs die die Röhren mit HF betreiben und damit zur flickerfreiem Lichtproduktion verhelfen setze ich selber seit Ende der 80er ein, und da gab's die schon ein paar Jahre. Also alles nix neues.

Dass superspezielle Röhren benötigt würden um AF Feinjustierung durchzuführen glaube ich nicht. Die müssen nur breitbandig genug - ohne Lücken im Spektrum - emittieren damit die Sensoren (Bild- und AF-Sensor) arbeiten können. Wie mit natürlichem Licht halt, und das kann ja auch sehr unterschiedlich sein, wie wir wissen.

Heute würde ich für so einen Justagestand aber keine Leuchtstoffröhren mehr verwenden sondern LEDs, natürlich auch entsprechend gut ausgesuchte. Weiße LEDs arbeiten ja auch mit Leuchtstoffen, ähnlich wie bei Leuchtstoffröhren gibt es gute, breitbandig arbeitende, und billige oder auch auf höchste Lichtausbeute gezüchtete, die hauptsächlich die Wellenlängen (Farben) abgeben die das menschliche Auge am besten sieht, was dann schon mal auf Kosten der Randbereiche des sichtbaren Spektrums gehen kann.

Ich muss jetzt leider weg, werde mich aber zu dem Thema nochmal melden.

[DonFredo]

Dann fahr mal Linz.....

[badboy00190]

Zitat von wus

Leuchtstoffröhren mit einem Spektrum das natürlichem Tageslicht sehr nahe kommt - auf Wunsch sogar bis hinein ins UV - gibt es seit den 70ern. EVGs die die Röhren mit HF betreiben und damit zur flickerfreiem Lichtproduktion verhelfen setze ich selber seit Ende der 80er ein, und da gab's die schon ein paar Jahre...

Der Ansicht bzw. der Hoffnung war ich auch allerdings habe ich dort die zweierlei Stände gesehen. Der für Canon übrigens mit gelblichen Halogenfunzeln

Vielleicht finden wir gemeinsam was, was zumindest für provisorische Justagen (sozusagen zwischen zweimal Linz-) passt...?

Für meine bisherigen Justagen war ich draußen (bedeckter Nachmittag natürlich ) mit den langen Tüten und drinnen mit dem Rest, drinnen kamen "Tageslichtlampen" von Delamax (ESL) zum Einsatz. Ich glaub letztere waren suboptimal... im Büro hab ich Osram Colorproof 950 (= 5000K) Röhren, inkl. EVG, wär das was...?

LG
Andy