SonyUserforum

luke77 · 15.12.2014, 21:38

Ein Hallo an alle Videoexperten!

Ich habe mir die A77ii zugelegt und bin bisher sehr zufrieden damit, aber bei einer Sache werde ich einfach nicht schlau. Darum versuche ich es hier bei euch, ob ihr mir weiterhelfen könnt.

Anscheinend bin ich mit meinem Problem nicht der Einzige, denn auf "Horizontale Störstreifen im Bild bei Full-HD-Camcordern" hat jemand exakt das gleiche Problem geschildert und anscheinend konnte ihm seit 2010 niemand dazu helfen.

Und zwar habe ich bei Filmaufnahmen mit meiner A77ii immer horizontale Störstreifen im Video. Bei der Betrachtung mit dem VLC Player am Computer ist es ganz extrem. Es ist jedoch egal welchen Player ich verwende, denn es ist immer das gleiche Ergebnis. Komischerweise ist auf der Vorschau auf der Kamera kein einziger Störstreifen zu erkennen. Die Störstreifen entstehen immer nur wenn ich die Kamera in der Aufnahmesituation schwenke. Dabei ist es egal, ob ich sie vertikal oder horizontal schwenke. Ebenso ist es egal ob ich in P,A,S oder M filme, oder ob der Bildstabilisator eingeschaltet ist oder nicht. Auch das eingestellte Videoformat sind den Störstreifen komplett egal, denn sie treten immer auf.

Ich weiß eigentlich nur, dass es sich um keinen interlace Fehler handelt und auch kein Rolling Shutter Effekt ist. Diese Störungen sind mir bereits bekannt und kann diese absolut in meinem Fall ausschließen.

Mein Leidensgenosse hat versucht das Problem zu beschreiben und hat es leider nicht geschafft das Problem auf einem Bild zu präsentieren. Er hat lediglich ein Beispiel Video verlinkt, bei dem der Effekt permanent sehr deutlich zu erkennen ist.

Ich habe nun relativ umständlich eines der unzählig betroffenen Videos (ich habe eigentlich gar kein Unbetroffenes

) von meinem Bildschirm abfotografiert und den Störbereich für euch markiert. Störstreifen
(übrigens nur zur Orientierung... auf dem Bild sind weiße Kastentüren zu erkennen mit vertikalen Griffen. Videoformat Avchd 24p 24M(FX) NTSC)

Bei der normalen Betrachtung des Videomaterials mit VLC oder Media Player etc., scheinen die Störstreifen als kurze kleine horizontale Zeilenfehler "aufzublitzen", über den ganzen Bildschirm ohne Regelmäßigkeit verteilt. Also das menschliche Auge (zumindest meine Augen) sehen einzelne Linienfehler über den ganzen Bildbereich verteilt kurz aufblitzen.
Jedoch auf meinem Foto ist zu erkennen, dass es keine kleinen Zeilenfehler sind, sondern der Fehler über die gesamte Bildbreite reicht. Es sieht fast wie der Rolling Shutter Effekt aus, ist es aber leider nicht. Den Rolling Shutter Effekt hat meine Kamera natürlich auch, aber da wusste ich schon zuvor, dass es einer ist.

Was mich so verwundert ist, dass der Fehler nur bei Kamerabewegung auftritt. Bewegen sich Objekte schnell vor der Kamera ist absolut nichts zu erkennen. Sobald die Kamera aber einen Schwenk macht (und der muss nicht einmal schnell sein), treten die Störstreifen sofort über den ganzen Bildschirm verteilt auf.

Meine Fragen an euch wären nun folgende:
1.) Wie nennt man solch eine Art der Störstreifen?
2.) Was kann man dagegen tun?
3) Was mache ich falsch?

Aja übrigens, an meinem Bildschirm und Rechner kann es vermutlich nicht liegen, da ich bei 6 anderen Bildschirmen und Rechnern (unterschiedlichem Baujahr und Art), der exakt gleiche Fehler auftritt. Der einzige Bildschirm, bei dem das Video so wiedergegeben wird, wie ich es mir wünschen würde, ist der Bildschirm der Kamera im Vorschaumodus.

Wäre über eine Hilfe von euch sehr dankbar, weil für mich so die Videofunktion (welche auch ein Grund für meine Kaufentscheidung damals war) völlig nutzlos ist.

Vielen Dank für eure Hilfe!!

LG, Luke

deranonyme · 15.12.2014, 22:17

Mal ein Schuss ins Blaue, welches Objektiv verwendest du? Hast du den SSS aktiviert?

luke77 · 15.12.2014, 22:20

Zitat:

Zitat von deranonyme

Mal ein Schuss ins Blaue, welches Objektiv verwendest du? Hast du den SSS aktiviert?

Ich verwende das SAL1650 von Sony (also das Kitobjektiv).

Sorry.... SSS, ist was genau?

LG

Redeyeyimages · 15.12.2014, 22:24

SuperSteadyShot, Bildstabilisator

luke77 · 15.12.2014, 22:25

Zitat:

Zitat von Redeyeyimages

SuperSteadyShot, Bildstabilisator

Aso ja ist natürlich aus. Habe da schon alle Varianten durchprobiert. Alle Videoformate mit SSS an und aus. Immer derselbe Effekt.

Was mich so irritiert ist, dass auf dem Kameradisplay kein einziges Anzeichen des Fehlers ist.
Und manchmal sehe ich diesen Effekt auch auf Youtubevideos, wo anscheinend "out of Camera" hochgeladen wurde.

Anfänglich dachte ich, dass nur mir der Fehler auffällt, aber es gibt anscheinend auch noch andere Leute. Nur bis jetzt konnte es sich komischerweise keiner irgendwie erklären (also was ich so in google gesucht habe).

Wahrscheinlich wird ein Zurückschicken der Kamera auch nichts bringen, weil an der Kamera ist der Fehler nicht zu erkennen.

luke77 · 15.12.2014, 22:36

Könnt ihr eigentlich den Effekt auch bei dem Link erkennen?
Er ist gleich zu Beginn sehr deutlich, wie der Herr vor dem Spiegel steht. Und immer wenn er die Kamera bewegt, dann sind die kleinen Streifen wieder zu erkennen.

Vielleicht liegt es an meinem Rechner, dass er zu schmalbrüstig wäre, aber das kann ich mir auch kaum vorstellen.

i7, Nvidia K4000, 32 GB RAM, ....

Redeyeyimages · 15.12.2014, 22:50

Falscher Link? Da wird gezeigt wie der mit ner Steadycam umgeht.

usch · 16.12.2014, 02:03

Zitat:

Zitat von luke77

Ich habe nun relativ umständlich eines der unzählig betroffenen Videos (ich habe eigentlich gar kein Unbetroffenes

) von meinem Bildschirm abfotografiert und den Störbereich für euch markiert. Störstreifen

Man kann mit VLC auch Screenshots des Videos abspeichern und muß es nicht mit der Kamera vom Bildschirm abfotografieren.

Was direkt zu der Frage führt: Kannst du die Fehler auf einen bestimmten Frame festnageln (Pause drücken und dann Einzelbild für Einzelbild weiterschalten), oder treten sie nur im laufenden Video auf? Ersteres wäre dann ein Aufnahmefehler, letzteres wäre ein Fehler auf der Wiedergabeseite. Bevor das nicht geklärt ist, braucht man gar nicht in den möglichen Ursachen zu stochern.

Es könnte z.B. einfach daran liegen, daß der Rechner bei schnell wechselnden Bildinhalten mit dem Decodieren nicht nachkommt. Was sagt die Codec-Statistik zum Thema "Verlorene Frames"?

luke77 · 16.12.2014, 07:48

Zitat:

Zitat von Redeyeyimages

Falscher Link? Da wird gezeigt wie der mit ner Steadycam umgeht.

Ja der stimmt. Das ist ein Videobeispiel eines anderen Nutzers der auch das selbe Problem hat.

Daher hätte es mich interessiert, ob der Fehler auch bei euch aufscheint, weil ich mir sonst einen Besuch in der Klappse ersparen könnte

.

luke77 · 16.12.2014, 07:53

Zitat:

Zitat von usch

Man kann mit VLC auch Screenshots des Videos abspeichern und muß es nicht mit der Kamera vom Bildschirm abfotografieren.

Vielen Dank für deine Ursachenerklärung!
Ich sitze leider momentan nicht an meinem Rechner (und hab leider auch keine Videodatei bei mir), aber es stimmt, dass es mir nicht möglich war den Fehler am PC einzufrieren. Daher meine äußerst primitive Vorgehensweise.

Also dürfte es wirklich an der Darstellung liegen

.
Eigentlich wäre ich froh darüber, weil es mir "lieber" ist, wenn es am PC liegt, als an der Kamera.

Wegen den verlorenen Frames muss ich heute nach der Arbeit noch nachsehen.
Danke für deine Tipps!!

LG

15.12.2014, 21:38	#1
luke77 Registriert seit: 21.04.2014 Beiträge: 145	Horizontale Störstreifen im Bild Ein Hallo an alle Videoexperten! Ich habe mir die A77ii zugelegt und bin bisher sehr zufrieden damit, aber bei einer Sache werde ich einfach nicht schlau. Darum versuche ich es hier bei euch, ob ihr mir weiterhelfen könnt. Anscheinend bin ich mit meinem Problem nicht der Einzige, denn auf "Horizontale Störstreifen im Bild bei Full-HD-Camcordern" hat jemand exakt das gleiche Problem geschildert und anscheinend konnte ihm seit 2010 niemand dazu helfen. Und zwar habe ich bei Filmaufnahmen mit meiner A77ii immer horizontale Störstreifen im Video. Bei der Betrachtung mit dem VLC Player am Computer ist es ganz extrem. Es ist jedoch egal welchen Player ich verwende, denn es ist immer das gleiche Ergebnis. Komischerweise ist auf der Vorschau auf der Kamera kein einziger Störstreifen zu erkennen. Die Störstreifen entstehen immer nur wenn ich die Kamera in der Aufnahmesituation schwenke. Dabei ist es egal, ob ich sie vertikal oder horizontal schwenke. Ebenso ist es egal ob ich in P,A,S oder M filme, oder ob der Bildstabilisator eingeschaltet ist oder nicht. Auch das eingestellte Videoformat sind den Störstreifen komplett egal, denn sie treten immer auf. Ich weiß eigentlich nur, dass es sich um keinen interlace Fehler handelt und auch kein Rolling Shutter Effekt ist. Diese Störungen sind mir bereits bekannt und kann diese absolut in meinem Fall ausschließen. Mein Leidensgenosse hat versucht das Problem zu beschreiben und hat es leider nicht geschafft das Problem auf einem Bild zu präsentieren. Er hat lediglich ein Beispiel Video verlinkt, bei dem der Effekt permanent sehr deutlich zu erkennen ist. Ich habe nun relativ umständlich eines der unzählig betroffenen Videos (ich habe eigentlich gar kein Unbetroffenes ) von meinem Bildschirm abfotografiert und den Störbereich für euch markiert. Störstreifen (übrigens nur zur Orientierung... auf dem Bild sind weiße Kastentüren zu erkennen mit vertikalen Griffen. Videoformat Avchd 24p 24M(FX) NTSC) Bei der normalen Betrachtung des Videomaterials mit VLC oder Media Player etc., scheinen die Störstreifen als kurze kleine horizontale Zeilenfehler "aufzublitzen", über den ganzen Bildschirm ohne Regelmäßigkeit verteilt. Also das menschliche Auge (zumindest meine Augen) sehen einzelne Linienfehler über den ganzen Bildbereich verteilt kurz aufblitzen. Jedoch auf meinem Foto ist zu erkennen, dass es keine kleinen Zeilenfehler sind, sondern der Fehler über die gesamte Bildbreite reicht. Es sieht fast wie der Rolling Shutter Effekt aus, ist es aber leider nicht. Den Rolling Shutter Effekt hat meine Kamera natürlich auch, aber da wusste ich schon zuvor, dass es einer ist. Was mich so verwundert ist, dass der Fehler nur bei Kamerabewegung auftritt. Bewegen sich Objekte schnell vor der Kamera ist absolut nichts zu erkennen. Sobald die Kamera aber einen Schwenk macht (und der muss nicht einmal schnell sein), treten die Störstreifen sofort über den ganzen Bildschirm verteilt auf. Meine Fragen an euch wären nun folgende: 1.) Wie nennt man solch eine Art der Störstreifen? 2.) Was kann man dagegen tun? 3) Was mache ich falsch? Aja übrigens, an meinem Bildschirm und Rechner kann es vermutlich nicht liegen, da ich bei 6 anderen Bildschirmen und Rechnern (unterschiedlichem Baujahr und Art), der exakt gleiche Fehler auftritt. Der einzige Bildschirm, bei dem das Video so wiedergegeben wird, wie ich es mir wünschen würde, ist der Bildschirm der Kamera im Vorschaumodus. Wäre über eine Hilfe von euch sehr dankbar, weil für mich so die Videofunktion (welche auch ein Grund für meine Kaufentscheidung damals war) völlig nutzlos ist. Vielen Dank für eure Hilfe!! LG, Luke Geändert von luke77 (15.12.2014 um 21:48 Uhr)

15.12.2014, 22:17	#2
deranonyme Registriert seit: 17.04.2011 Ort: Ostsachsen Beiträge: 1.954	Mal ein Schuss ins Blaue, welches Objektiv verwendest du? Hast du den SSS aktiviert? __________________ Bye Frank Achtung, was ich schreibe ist meine Meinung. Gesetze haben Paragraphen oder Artikel. Ob der Sensor rauscht höre ich nicht, dafür klappert der Verschluss zu laut.

15.12.2014, 22:24	#4
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15.12.2014, 22:50	#7
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15.12.2014, 22:36	#6
luke77 Themenersteller Registriert seit: 21.04.2014 Beiträge: 145	Könnt ihr eigentlich den Effekt auch bei dem Link erkennen? Er ist gleich zu Beginn sehr deutlich, wie der Herr vor dem Spiegel steht. Und immer wenn er die Kamera bewegt, dann sind die kleinen Streifen wieder zu erkennen. Vielleicht liegt es an meinem Rechner, dass er zu schmalbrüstig wäre, aber das kann ich mir auch kaum vorstellen. i7, Nvidia K4000, 32 GB RAM, ....

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