[HaPeKa]

Zitat von ddd

Zum Thema von mir hier nur meine Meinung:
Anmeldepflicht nützt nix, die Bots machen das automatisch (oder lassen Menschen irgendwo in armen Gegenden das für einen Cent/100 Anmeldungen machen.

Ich bin damit einverstanden, dass eine Anmeldung mit eMail und plausiblen Daten den Missbrauch nicht unterbinden würde. Aber diese Minimalhürde würde das Abgreifen massiv reduzieren.

Beispiel SUF / SAF:

Im SUF sind jetzt gerade 27 registrierte User online und mehr als 2'800 Gäste, im SAF 42 registrierte User und 52 Gäste. Ich glaube nicht, dass das SUF für Gäste so viel interessanter ist als das SAF. Es ist wohl eher so, dass es hier ohne Schranken was zu holen gibt, das es andernorts nur mit Umgehung von minimalen Hürden gibt.

[ddd]

moin,

gestern im Zug vom Tablet gings nicht, aber ich habe jetzt mal die Download-Statistik in der Bilddatenbank geprüft.

Das Bild mit den meisten Downloads ist dieses:

→ Bild in der Galerie
es wurde 465x herunter geladen und über 80.000x angesehen. Gustav hat es am 25.09.2011, also vor 11,5 Jahren eingestellt, zu Zeiten, als das Forum über 8000 aktive User hatte. Höher aufgelöste Versionen hat Gustav an prominenterer Stelle veröffentlicht, die paar Downloads hier sind sicher irrelevant.

Insgesamt sind über 300.000 Bilder in der Galerie, und insgesamt wurde 31.391x ein Bild herunter geladen und gut 134.000.000x ein Bild angesehen, in mittlerweile fast 20 Jahren Betrieb.

Die meisten views (>400.000) hat dieses Bild von 2014, Downloads = 0:

→ Bild in der Galerie
Bitte fragt mich nicht, warum.

Top2 der Views (>310.000):

→ Bild in der Galerie
soooo süüüß, besser als jedes Katzenbild

Top3 der Views ist Gustavs Eisvogel mit >80.000, s.o.

Jeder kann sich in der Galerie ansehen, wie oft ein Bild "angesehen" und heruntergeladen wurde, steht drunter.

Auf Kategorienebene ist Usertreffen weit vorn, der Rest folgt abgeschlagen auf den Plätzen.
In allen Kennzahlen fällt die Zugriffszahl schon in den Top10 steil ab, dahinter geht es schnell in Richtung Nulllinie. Es gibt nicht wenige Bilder, die niemals angesehen wurden, und die meisten Bilder wurden niemals herunter geladen.
Allein diese Erkenntnis schließt einen Abgriff durch bots praktisch aus, denn die würden wahllos "alles" ziehen, es dürfte (fast) keine Bilder mit 0 Downloads geben.

Ich kann da keine Häufung oder Hinweise auf massives Abgreifen von Daten erkennen, weder früher noch aktuell.

Bitte bedenken, wer Bilder auf kommerziell betriebene Seiten hochlädt, räumt der Betreiberin idR weitreichende nichtexklusive Nutzungsrechte ein. Lest mal die AGB von Flickr, Facebook, Instagram usw.

Foren, die Bilder nur angemeldeten Benutzern zeigen tun dies nicht, um die Bilder zu schützen, sondern um die Einnahmen durch die teils massiven Werbeeinblendungen zu erhöhen. Ich habe in ganz anderem Zusammenhang solche Ideen umzusetzen, da man mit den Daten der User direkt Umsatz generiert, auch ohne die an Dritte zu verkaufen.

Viele bots werden vom suf seit Jahren geblockt. Ich werde in nächster Zeit mal schauen, ob da noch ein paar Nervensägen mehr auf die Liste gehören.

Es werden auch ganze IP-Bereiche geblockt. Ich finde das doof, aber anders werden wir der bot-Flut nicht Herr. Was die hier suchen oder interessant finden kann ich nicht sagen, die Bilder scheinen es lt. Datenbank und logs jedenfalls nicht zu sein.

Nur drei Bereiche sind angemeldeten Nutzern vorbehalten:
- Schreibrechte im Forum
- Objektiv-Datenbank (unser click-bait-Bereich , heute von geringer Bedeutung, wird wieder mehr, wenn die ganzen ReView-Seiten den Betrieb einstellen)
- der Galeriebereich Akt
übrigens sind die Top 2,3,4 der Downloads aus dieser Kategorie (2007:388, 2011:377, 2013:360 eingestellt/'runtergeladen), die nur angemeldet zugänglich ist! Die Anmeldung dort ist aus Jugendschutzgründen eingerichtet, auch wenn dort keine nicht-jugendfreien Bilder gepostet werden dürfen, und weil das suf nicht damit User anlocken will.

Der Rest war offen, ist offen und bleibt offen.

Die Konstruktion der Betreiberin, ein gemeinnütziger Verein, verbietet wesentliche Zugangsbeschränkungen. Wir wollen für alle offen sein, die sich für die Inhalte interessieren, egal ob selbst aktiv fotografierend, egal mit welcher Technik oder nur am "Café" interessiert. Daher ist die Betreiberin rechtlich so konstruiert, aus der Erfahrung mit dem Vorgängerforum, das privat betrieben wurde und wo im September 2003 ohne Vorwarnung einfach der Stecker gezogen wurde.

so, das wars erst mal von mir zum Thema.

-thomas

[HaPeKa]

Danke für die ausführliche Antwort, Thomas, die mich jedoch sehr verwundert.

Deine Downloadstatistik zeigt an, wie oft ein Bild von einem registrierten User über den Download Button heruntergeladen wurde. Beim Gastzugang ist dieser ausgegraut und nicht nutzbar. Crawler (und auch PC User) benötigen diesen Download Button nicht. Am PC reicht ein rechter Mausklick und 'Bild speichern unter' und das Bild ist auf dem PC, ohne dass dieser Vorgang in die Download Statistik übernommen wurde. Der Download Zähler bleibt bei 0 ...

Anyway, ich habe es verstanden:

Die Konstruktion der Betreiberin, ein gemeinnütziger Verein, verbietet wesentliche Zugangsbeschränkungen. Wir wollen für alle offen sein, die sich für die Inhalte interessieren, egal ob selbst aktiv fotografierend, egal mit welcher Technik oder nur am "Café" interessiert. Daher ist die Betreiberin rechtlich so konstruiert, aus der Erfahrung mit dem Vorgängerforum, das privat betrieben wurde und wo im September 2003 ohne Vorwarnung einfach der Stecker gezogen wurde.

Damit ist die Eingangsfrage geklärt, man kann damit leben oder eben nicht ... Vielen Dank nochmal für's Abklären und Erläutern

[Rudolfo]

Ich bedanke mich ebenfalls für die Klarstellung.
wieder was dazugelernt.

[HaPeKa]

Im SAF wurde ich per PM gefragt, warum ich meine Bilder nur noch dort und nicht mehr hier einstelle. Ganz einfach: Solange die Admins zulassen, dass mehr als 1000 Gäste, meist irgendwelche Bots, sich einfach Bilder 'anschauen' und speichern können, werde ich hier keine Bilder mehr online stellen. Ausnahme sind Bilder zu Forumsbeiträgen und zur Untermalung einer technischen Erklärung.

Die bestehenden werde ich nicht löschen, die wurden von den Bots und KI Lernalgorithmen eh schon heruntergeladen und sind in den entsprechenden Datenbanken drin.

Schaut euch hier doch mal an, was die 'Gäste' so machen und scrollt etwas durch. Die 'Gäste' betrachten die Galerie oder die Startseite. Ab und zu liest mal, wohl ein Gast aus Fleisch und Blut, einen Beitrag. Und was ist so spannend an einem Bild von 200x / 201x dass sich Dutzende von 'Gästen' diese Bilder anschauen? Oder an der Startseite, ausser dass dort immer die neusten, hochgeladenen Bilder verlinkt sind?

Anyway, wie von einem Moderator in einem früheren Beitrag geschrieben, "Die Konstruktion der Betreiberin, ein gemeinnütziger Verein, verbietet wesentliche Zugangsbeschränkungen."

Ich habe für mich entschieden, in einem Forum ohne Zugangsbeschränkungen keine Bilder mehr einzustellen.

P.S: Microsoft und Google sind wenigstens so offen, sich nicht als Gast, sondern als "MSNBot Suchmaschine" oder "Google Suchmaschine" die spannende Startseite anzuschauen.

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Es ist sehr schade auf Deine Bilder zu verzichten müssen.

[HaPeKa]

Ich finde es auch schade ... Andererseits sind die meisten hier ja auch drüben angemeldet, da dort wesentlich mehr Bilder veröffentlicht werden als hier. Auch die Beispielbilder-Threads zu den verschiedenen Objektiven sind natürlich sehr nützlich.
Das SAF ist halt ein modernes Forum... Und hier gibt's dafür eine familiäre Community ... Haben also beide Foren ihre Stärken

[Ernst-Dieter aus Apelern]

Habe Deine Bilder gesehen im SAF, aber ohne Exif-Daten!

[usch]

Jeder wie er mag.

Ich fotografiere aus Spaß am Fotografieren. Dass dabei Bilder entstehen, ist nur eine unvermeidliche Folge . Von daher hab ich grundsätzlich gar keine großen Ambitionen, die Ergebnisse überhaupt irgendwo zu zeigen. Aber wenn ich sie irgendwo hochlade, dann möchte ich damit eigentlich auch ein Publikum erreichen, das so groß wie möglich ist. Auf Plattformen wie flickr oder DeviantArt ist ja prinzipiell auch alles öffentlich. Ich bin da nur nicht mehr aktiv, weil ich bei ersterer die maximale Upload-Zahl für kostenlose Accounts erreicht habe und letztere mit jeder neuen Software-Version hässlicher und unbenutzbarer geworden ist. Wenn ich Fotos nicht öffentlich machen will, dann lade ich sie in einen geschützten Bereich auf meinem eigenen Webspace und gebe nur ausgewählten Personen das Passwort, dafür brauche ich kein Forum.

Ich wüsste jetzt auch nicht, welcher konkrete Nachteil mir dadurch entstehen sollte, dass irgendein Bot ungefragt meine Fotos herunterlädt. Umgekehrt wäre es aber sehr wohl ein Nachteil für mich, wenn meine Bilder nicht öffentlich zugänglich wären. Ich bin z.B. mittlerweile mit einigen Musiker*innen befreundet, die meine Konzertfotos (auch hier im SUF) ergoogelt oder anderweitig gefunden und mich daraufhin angeschrieben haben. Das ist etwas, worauf ich nur ungern verzichten würde.

Optimal wäre es natürlich, wenn jeder das für seinen Account individuell einstellen könnte, aber das geht halt mit der vorhandenen Software nicht.

[flyppo]

Zitat von HaPeKa

Was meint ihr dazu? Bin ich der einzige, den der freie Zugang für 'Gäste' zu den Bildern stört?

Scheinbar leider nicht. Bin dagegen.