[Ditmar]

Zitat von frame

…
Wenn ich mir anschaue was für Leitungen z.B. für Windräder gelegt werden müssen. Wäre es nicht eine Idee ein isoliertes Windrad mit integrierter Wasserstoffproduktion zu bauen?

Ich bin kein Ingenieur, also wahrscheinlich dumme Idee?

Einfach mal die letzte Sendung von "Leschs Kosmos" anschauen, da ging es auch um dieses Thema, war echt interessant, und zeigte das in nicht so ferner Zukunft vieles möglich ist, wenn denn Konzerne und Politik damit anfangen würden.

[turboengine]

Zitat von Ditmar

"Leschs Kosmos"

Hat seinen Titel nicht umsonst. Im mach’ mir die Welt wie sie mir gefällt, inklusive Takatuka- und Lummerland.

[turboengine]

Zitat von frame

Wäre es nicht eine Idee ein isoliertes Windrad mit integrierter Wasserstoffproduktion zu bauen?

Ich bin kein Ingenieur, also wahrscheinlich dumme Idee?

Ich bin Ingenieur und daher von Beruf Spassbremse. Problem ist der Abtransport des Wasserstoffs und die Schwankungen bei der Energieproduktion. Elektrolyseure hassen „Schwankungen“ in der Stromversorgung, daher werden praktisch alle Pilotanlagen für grünen Wasserstoff mit Strom aus Laufwasserkraftwerken gespeist oder grosse Windanlagen mit winzigen Elektrolyseuren versehen, die Idealerweise in der Nähe einer Erdgasverdichter-Station stehen. Technisch gesehen bringt beides keinen echten Gewinn.

https://www.tugraz.at/fileadmin/user...LF_Sartory.pdf

Im ersten Fall wird wertvoller Bandstrom mit schlechtem Wirkungsgrad in chemische Energie umgewandelt. Im zweiten Fall gibt es kaum Standorte und die Gesamtkapazität ist insgesamt irrelevant.

Aber in beiden Fällen gibt es bei der Eröffnung ein Pressefoto wo Politiker ein Band zerschneiden oder einen Knopf drücken und sich als „grün“ darstellen können. Darum wird es gefördert es finden sich Sponsoren und in Leschs Kosmos kommt es auch vor.

[Ditmar]

Zitat von turboengine

Hat seinen Titel nicht umsonst. Im mach’ mir die Welt wie sie mir gefällt, inklusive Takatuka- und Lummerland.

Der allwissende hat gesprochen, und nur der kennt die Wahrheit.

Ich finde manchmal bist Du doch ein wenig überheblich anderen gegenüber.

[steve.hatton]

Zitat von turboengine

...
Aber in beiden Fällen gibt es bei der Eröffnung ein Pressefoto wo Politiker ein Band zerschneiden oder einen Knopf drücken und sich als „grün“ darstellen können. Darum wird es gefördert es finden sich Sponsoren und in Leschs Kosmos kommt es auch vor.

Man muss nur die richtigen Prioritäten haben - es steht ein Wahl an und je "grüner" desto siegreicher meint man

[turboengine]

Zitat von Ditmar

Der allwissende hat gesprochen, und nur der kennt die Wahrheit.

Du kehrst die Logik um. Ich stelle mich nicht ins Fernsehen und behaupte alles erklären zu können was sich bei näherem Hinsehen als Unfug herausstellt.

https://youtu.be/hyxWOXLwTVY

Und überheblich finde ich es wenn man auch noch eine bornierte Replik darauf gibt.

https://youtu.be/23--GtY8xhA

Bei meiner Einschätzung von Hern Leschs Leistung als Wissenschaftsjournalist bin ich mir mit Ingenieurskollegen durchaus einig:

https://youtu.be/HP3IhTemvig

[Alison]

Oh man, das wird zwar etwas OT aber den Blödsinn kann ich so nicht stehen lassen.

Zitat von steve.hatton

Sofern diese nicht aufgrund der Außen- oder KAtalysator-Temperatur oder Startphase oder sonstiger Gegebenheiten nicht oder schlecht funktioniert oder ganz abgeschlatet ist.
Wenn ein Auto in der Kaltstartphase wenig bis keine Abgasreinigung vornimmt, der durchschnittliche Deutsche ca. 45km am Tag fährt - hin und zurück, vielleicht noch aufgeteilt auf 2 Ziele, dass ist di Abgasreinigung eigentlich fast nie in Betrieb..

Die Ottomotor erreicht einen dauerhaften Start des Katalysators innerhalb weniger Sekunden, danach ist der Kaltstart vorbei. Das kann jeder mit der eigenen Nase überprüfen, direkt nach dem Start riecht man die unverbrannten Kohlenwasserstoffe, man einer Minute (spätestens) nichts mehr. Das muss nicht nur auf dem Prüfstand sondern auch auf der Straße erreicht werden, und wird auch da gemessen und die Kaltstartemissionen werden selbstverständlich eingerechnet.

Beim Diesel dauert das etwas länger, weil der Motor effizienter und damit kälter läuft, aber nach spätestens 2 min ist da auch alles warm. Die Gesamtmenge der Abgase ist ähnlich, weil der Diesel ein saubereres Abgas direkt hinter dem Motor hat.

Zitat von steve.hatton

Und wenn dann ist der Kat nach kürzester Zeit nicht mehr voll funktionsfähig weil Abbrenntemperaturen zu selten erreicht werden und er "verstopft".

Die gesetzliche Vorgabe sind 160 000 km oder 10 Jahre, was auch nicht heißt dass das System danach komplett ausfallen darf. Katalysatoren verstopfen auch nicht, sie werden höchstens vergiftet, und auch das muss im Design berücksichtig werden damit es immer noch die Grenzwerte einhält.

Zitat von steve.hatton

Diverse sehr gesunde Bestandteile eines Katalysatorinnenlebens werden übrigens auch gern in die Umwelt abgegeben.....

Viel ist das nicht, denn sonst würde der Kat seine Leistung nicht erbringen, der kleine Rest wird vom Partikelfilter aufgefangen.

[Ditmar]

Zitat von turboengine

Du kehrst die Logik um. Ich stelle mich nicht ins Fernsehen und behaupte alles erklären zu können was sich bei näherem Hinsehen als Unfug herausstellt.

https://youtu.be/hyxWOXLwTVY

Und überheblich finde ich es wenn man auch noch eine bornierte Replik darauf gibt.

https://youtu.be/23--GtY8xhA

Bei meiner Einschätzung von Hern Leschs Leistung als Wissenschaftsjournalist bin ich mir mit Ingenieurskollegen durchaus einig:

https://youtu.be/HP3IhTemvig

1 und zwei da ist meine Meinung, ist da jemand der sich gerne vor die Kamera stallt, auch ohne wirklichen Hintergrund.
Und bei dem dritten ist es so, das dieser Mann über eine Sendung fabuliert, die Er gar nicht gesehen hat. Das ist schon mal unterste Schublade, vor allem wenn man weis, das auf YouTube ganz sicher mehr Schwachsinn läuft als bei den öffentlich rechtlichen.
Welche ich ganz sicher nicht verteidige, denn auch da läuft einiges schief.

Auch der Lesch ist sicher nicht in allem der wissende, deshalb kommen dort ja auch andere zu Wort, die mit dem jeweiligen Thema zu tun haben, der Mann kann gar nicht alles wissen.

Übrigens die Sendung welche ich angesprochen habe fand ich ganz interessant, wenn auch in die Zukunft gedacht, wie z. B. das, was die Salzgitter AG für Zukunftspläne hat für Ihre Öfen.
Aber diese Firma ist ganz sicher auch auf dem falschen Weg.

[turboengine]

Zitat von Ditmar

Übrigens die Sendung welche ich angesprochen habe fand ich ganz interessant, wenn auch in die Zukunft gedacht, wie z. B. das, was die Salzgitter AG für Zukunftspläne hat für Ihre Öfen.
Aber diese Firma ist ganz sicher auch auf dem falschen Weg.

Hat er auch erwähnt ob das wirtschaftlich tragbar ist? Das Geld für die Investition kam von der KfW und es gab 1.1 Mio. Zuschuss aus dem Wirtschaftsministerium. Wir sprechen hier von einem Elektrolyseur mit 2 x 1.25 MW Leistung. Bei 90% Verfügbarkeit rund um die Uhr wäre das eine Jahresproduktion von gerade mal 20 GWh. Salzgitter AG hat einen Primärenergieverbrauch von knapp 5000 GWh.

https://www.salzgitter-ag.com/filead...richt-2020.pdf

Damit entspricht der Anteil des grünen Wasserstoffs gerade mal vier Promille (!). Um das Werk komplett auf grünen Wasserstoff umzustellen wäre somit ein Zuschuss vom Steuerzahler von 275 Millionen Euro notwendig und ein zig Milliardenkredit der KfW.

Das Projekt ist also eher symbolisch, wird aber in Leschs grünem Universum hochgejazzt.

[steve.hatton]

Zitat von Alison

Oh man, das wird zwar etwas OT aber den Blödsinn kann ich so nicht stehen lassen.

Die Ottomotor erreicht einen dauerhaften Start des Katalysators innerhalb weniger Sekunden, danach ist der Kaltstart vorbei..

Oder eben do nicht Blödsinn:

https://www.srf.ch/wissen/technik/be...-sauber-werden

Zitat von Alison

Beim Diesel dauert das etwas länger, weil der Motor effizienter und damit kälter läuft, aber nach spätestens 2 min ist da auch alles warm. Die Gesamtmenge der Abgase ist ähnlich, weil der Diesel ein saubereres Abgas direkt hinter dem Motor hat.

.... Katalysatoren verstopfen auch nicht, sie werden höchstens vergiftet, und auch das muss im Design berücksichtig werden damit es immer noch die Grenzwerte einhält.

.

Das sieht der TÜV anders oder teilt Deine verharmlosende Darstellung nicht:

https://www.pressebox.de/pressemitte...t/boxid/273449

Und das "Freifahren" auf der Autobahn ist dann die ökologische Lösung

Zitat von Alison

...

Viel ist das nicht, denn sonst würde der Kat seine Leistung nicht erbringen, der kleine Rest wird vom Partikelfilter aufgefangen.

Das sehen auch einige anders als Du.

https://www.welt.de/print-welt/artic...en-Umwelt.html