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Startseite » Forenübersicht » Treffpunkt » Café d`Image » Wieviel „Fotograf“ muss man noch sein – Fluch und Segen moderner Technik?
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Alt 29.07.2022, 07:39   #61
Lightspeed
 
 
Registriert seit: 25.03.2006
Ort: Essen
Beiträge: 537
Zitat:
Zitat von Hans1611 Beitrag anzeigen
Die neueste Generation der Kameras, allen voran die A1, hat zu einer wahren Flut hervorragender Bilder - gerade im Sport- und Wildlifebereich - geführt, die sehr beeindruckend ist.

Wo es früher "der" Glückstreffer war, den man im Leben nur einmal hatte, ....

Zum Abschluss: Ich hoffe, das ändert sich wieder im Lauf der Zeit und ich finde wieder Spaß am fotografieren mit der RX100 mit all ihren Defiziten.
Guten Morgen zusammen,

Das ist wirklich heftig und schmerzt mich und da fühle ich mich wirklich noch einmal aufgefordert, etwas zu dem Thema zu schreiben. Ich finde, Hans´Post zeigt deutlich, wo die Fokussierung und die Erhöhung auf reine Technik hinführt - nämlich auf den Verlust an Freude an der Beschäftigung mit der Fotografie.
Der hier selbsterschaffte oder vom Marketing erfolgreich erzeugte und eingepflanzte Mythos, dass man nur mit modernster Technik, erfolgreich Fotografie betreiben kann, fordert offenbar hier schon Opfer - und das stimmt mich wirklich traurig.

@Hans:
Bitte lass Dich nicht davon einschüchtern und betrüben, dass man mit einer 6.000 EUR Kamera die einfach 1.000 Helferlein mit in den Fotografieprozess einbringt, weniger Ausschuss hat, als mit einer anderen Kamera. Fotografie ist ssoooooviel mehr als nur Schärfe, Auflösung und Sensor. Natürlich fordern bestimmte Fotografiegenres wie z.B. Landschaft und Sport eine gewisse Bidqualität und dass man mit schnellem Dauerfeuer im Sport mehr Bildmomente einfangen kann ist unbestritten.

Aber der Instinkt und das Gefühl für gute Bilder kommt vom Menschen. Vergleiche Deine Bilder nicht nur durch Pixelpeeping und Sensorenvergleiche, vergleiche die Kreativität, die Originalität und die individuelle Sichtweise. Deine Bilder sind wie Du ... mal traurig, mal begeistert, mal instinktiv, mal von langer Hand vorbereitet. Lass Dir das nicht von einer sinnlosen Technikspirale aus der Hand nehmen und Dich nicht in den bedingungslosen Wettbewerb mit reinziehen. Ich schlage Dir ernsthaft vor, den vergleichenden Internetkonsum zu reduzieren, die Forumsbesuche mal etwas einzuschränken und mit Deiner Kamera allein eine neue Beziehung aufzubauen. Und wenn Deine Fotografie durch sie beschränkt wird, dann mach es wie meine Frau. Sie hat ihre Panasonic gegen meine ungeliebte A7RII eingetauscht - und ist glücklich. Mir reichen A99/A900.

@Forum:
Ihr wisst, dass ich aus dieser Diskussion aussteige wollte, weil ich hier seit 2003 geärgert werde, wenn ich das Thema anschneide: Aber wenn ein langjähriges Mitglied des Forums so etwas wie Hans schreibt, sollten wirklich die Alarmglocken klingeln. Dann, so finde ich, sollte wirklich mal öffentlich hier diskutiert werden, ob der unterschwellige Druck, der hier in manchen launigen Diskussionen aufkommt, nicht dafür sorgt, dass die "Fotografie mit Sonykameras" nicht völlig unter die Räder des Themas "Welche Sonykamera, damit Du noch fotografieren kannst?" kommt.
Wollen wir denn in Zukunft Fotografieroboter am Spielfeldrand, die mit AI und bester Robotik/Sensorik Sport fotografieren? Oder wollen wir weiterhin Menschen, die mit ihrem Blickwinkel und ihrem Geist Bilder erstellen, die inspirieren und Emotionen transportieren. Ich plädiere dafür, dass mal zu tun.

Meine Glücksmomente der letzten Zeit
- ein Papierabzug, der in meinem - in Pandemiezeiten wieder aufgebauten Fotolabor - entsteht.
- das erste geniale Bild der Nachbarkatze, dass meine Frau mit der A7RII von mir gemacht hat
- die ersten jpgs aus meiner Fuji X-Pro1
- die Vollendung einer Fotobildbandprojektes, das ich im belgisch-deutschen Grenzwald spontan mit einer A900 und einem 24-70 Zeiss absolvieren musste und das mit wunderschönen Ergebnissen für mich aufgewartet hat.

Dauerfeuer, wer es wirklich braucht ... Porty, wenn er Jets fotografiert ... Sensorleistung für Windbreaker und MaTiHH ... alles kein Problem. Aber Leute, erhaltet uns allen eine Atmosphäre, in der wir - egal mit welchem System - nicht das Gefühl bekommen, wir "liegen zurück" nur weil wir eine alte Kamera nutzen.

Gruß
Lightspeed

Geändert von Lightspeed (29.07.2022 um 08:23 Uhr)
Lightspeed ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 29.07.2022, 08:25   #62
kiwi05
 
 
Registriert seit: 01.10.2011
Ort: Alf / Mosel
Beiträge: 16.959
Ja die ins Forum gebrachten Gedanken von Hans stimmen einen bedenklich. Danke dafür.
Vieles davon kann ich nachvollziehen, obwohl ich selbst im VF unterwegs bin.

Mich selbst treibt immer wieder der Gedanke um, ob ich den für mein Fotografier-Niveau, völlig unvernünftigen Schritt zu einer Kamera, wie der A1 machen sollen.
Leisten könnte ich sie mir gut. Mit gut 67 Lebensjahren taucht das Motto, "wenn nicht jetzt, wann dann" auch des öfteren auf.

Meist aber muss ich daran denken, wie lange ich früher arbeiten musste, um soll einen Betrag zu erübrigen und dann kann ich den Gedanken leicht wieder beiseite schieben.

Regelmäßig ploppt er aber wieder auf.

Dann schaue ich mir die fotografische Ausbeute meiner letzten, langen Skandinavienreise an und stelle mir die Frage, welche Fotos wohl mit der A1 besser gelungen wären, welche Fotos ich nur mit der A1 hätte machen können. Dann fallen mir nur sehr wenige, wenn überhaupt welche, Szenarien ein.

Meist mangelt es nicht am Equipment, sondern an Motiven oder an Inspiration.....und die kann man auch mit einer A1 nicht kaufen.

Und ja, die Latte speziell im Wildlifeforum wird hier von einzelnen Fotografen gefühlt einschüchternd hoch gelegt. Höher und höher.....aber sie war auch schon früher, als z.B. @Dirk Segl noch mit der A57 unterwegs war für mich unerreichbar.

Unerreichbar aber anspornend, nicht einschüchternd.
Und soviel Ehrlichkeit muss einfach sein, dass das beste Equipment nicht automatisch besserere Fotos generiert.

Und wenn man/ich so etwas die Lust am Fotografieren verloren hat, wird man sie auch mit einer besseren Kamera nicht zurückkaufen können. Für den Moment vielleicht, aber mit dem Erscheinen des noch besseren Nachfolgemodells gerät man wieder in den Strudel aus dem man sich kürzlich erst herausgekauft hat.

„Das Vergleichen ist das Ende des Glücks und der Anfang der Unzufriedenheit“, das sollte man immer bedenken und sich an den eigenen Ergebnissen freuen und auch an den Ergebnissen anderer einfach nur freuen.

In diesem Sinne: Hans und alle Anderen macht weiter. Zeigt weiter eure Bilder und zeigt Interesse an den Bildern anderer indem ihr ab und zu ein paar Zeilen zu einem Bild schreibt, denn daran mangelt es hier inzwischen häufig.

...und für mich selber habe ich hier einige Argumente gegen den Kauf einer A1 dargelegt....und haut mir diese Argumente nicht um die Ohren, wenn in meinem Profil eines Tages doch "A1" stehen sollte.
__________________
Kritik und Kommentare an meinen Bildern sind immer willkommen.
Euer Feedback hilft mir, mich fotografisch weiter zu entwickeln.

Grüße aus Alf an der Mosel
Peter

Geändert von kiwi05 (29.07.2022 um 08:30 Uhr)
kiwi05 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2022, 08:39   #63
fritzenm
 
 
Registriert seit: 03.11.2014
Beiträge: 1.515
Zitat:
Zitat von kiwi05 Beitrag anzeigen
Ich muss dir sicher nicht erklären, daß die größte Herausforderung das Motiv ist, am besten in geeignetem Umfeld.
....und das wird auch nicht mit einer A1 und auch nicht mit deren Nachfolgern einfacher......zum Glück...
Wobei die Preisdifferenz bis in die Gefilde einer A1, wenn z.B. in Reisen investiert, dann neue, interessante Motive erschliessen kann.

Natürlich, wer die Kohle für beides hat...
fritzenm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2022, 08:55   #64
fritzenm
 
 
Registriert seit: 03.11.2014
Beiträge: 1.515
Zitat:
Zitat von peter2tria Beitrag anzeigen
I... und ich erlebe den Urlaub noch mal...
Böse Zungen behaupten ja, dass intensiv Fotografierende / Videografierende dann ihren Urlaub erstmals erleben.

Allerdings stimme ich dieser Sicht nicht zu, denn ich bin der Ansicht, durch den "wachen Blick" (also: auf der Suche nach potenziellen Motiven) den Urlaub intensiver zu erleben. Und in der Nachbearbeitung noch einmal.

Ein Überstrapazieren der Serienbildfunktion KANN schon einmal ermüdend werden in der Nachbearbeitung. Bloss, wenn wegen genau DIESER jenes EINE Top-Foto heraus gekommen ist, dann ist die Grösse des verarbeiteten (und ggf. gelöschten) Wusts sofort vergessen.
fritzenm ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2022, 09:06   #65
Windbreaker
 
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Vörstetten
Beiträge: 6.189
Grundsätzlich gibt es beim Fotografieren doch zwei grundlegende Komponenten.

Die Bildidee (Motiv- Licht- Stimmungsauswahl) und die Technik ( Belichtung, Zeit, Aufnahmeposition, Autofokus etc.)

Beim ersten Punkt kann mir eine neue Kamera genauso wenig helfen wie eine alte. Hier war, ist und wird immer der Fotograf hinter der Kamera gefragt sein. Man kann zwar durch Zufall, Ausschnittauswahl und Bearbeitung aus einem nichtssagenden Bild ab und zu noch was rausholen, dennoch ist auch hier die Kreativität gefragt, die eben nicht in der Kamera sitzen kann.

Technisch kann eine moderne Kamera helfen. Sie besitzt meist den besseren Autofokus, kann schnellere Bildfolgen aufnehmen und bietet oft eine bessere Dynamik. Das bedeutet, das Werkzeug wird besser und vielseitiger.
HAt ein Sportfotograf früher vorfokussiert um das entscheidende Bild zu machen, drückt er heute einfach den Auslöser und die Kamera rattert los und der Fotograf braucht nur nboch das richtige Bild aussuchen. Zwar sind weiterhin die Grundkenntnisse der Fotografie von Nöten, aber man kann viel auch durch das bessere Werkzeug kompensieren.

Zusammenfassend: Eine A1 kann beispielsweise einem Dirk Segl, einem Eric oder einem Schmalzmann helfen, noch einfacher bessere Bilder zu machen, einem cf1024 oder Kurt Weinmeister eher weniger.
Den letzteren hätte aber auch vor 30 Jahren eine Analogkamera mit Winder und 2 Bildern/Sekunde für ihre Art der Fotografie nicht viel gebracht.

Meiner Meinung nach wird die Kreativität auch in Zukunft die Qualität und vor allem Aussagekraft der Bilder bestimmen. Und das vollkommen losgelöst von Kameramodell und Fabrikat. Die neuen Boliden erleichtern Fotoprofis und Wildlifern die Arbeit und können denen viel Arbeit und Frust abnehmen.

Bei den Bildideen wird immer der Fotograf der maßgebende Faktor bleiben.
Windbreaker ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 29.07.2022, 09:23   #66
Ernst-Dieter aus Apelern
 
 
Registriert seit: 10.02.2005
Ort: 31552 Apelern
Beiträge: 19.463
Der Fotograf wird immer noch entscheiden wann, wie ,welches Motiv abgelichtet wird!
Die Kamera darf den Fotografen nicht bevormunden.
__________________
APS-C wird weiter gepflegt bei Sony
Mein flickr
Ernst-Dieter aus Apelern ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2022, 09:26   #67
kiwi05
 
 
Registriert seit: 01.10.2011
Ort: Alf / Mosel
Beiträge: 16.959
Zitat:
Zitat von Ernst-Dieter aus Apelern Beitrag anzeigen
Der Fotograf wird immer noch entscheiden wann, wie ,welches Motiv abgelichtet wird!
Manches Mal entscheidet aber die Kamera das "ob ein Motiv" wie gewünscht/erhofft abgelichtet wird.
__________________
Kritik und Kommentare an meinen Bildern sind immer willkommen.
Euer Feedback hilft mir, mich fotografisch weiter zu entwickeln.

Grüße aus Alf an der Mosel
Peter
kiwi05 ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2022, 10:00   #68
Man
 
 
Registriert seit: 28.03.2004
Ort: D-53913 Swisttal
Beiträge: 2.574
Ich muss mit meinen Bildern zufrieden sein.

Dafür muss ich etwas tun: fotografieren und lernen (Erfahrungen sammeln und auswerten).

Ein Mindestmaß an Technik (Fotoapparat) ist notwendig, bessere (und meist auch teurere) Technik kann helfen - ist manchmal sogar notwendig, um die Bildidee umzusetzen = Smartphone reicht nicht immer.

Bessere Technik bedeutet nicht nur Kamera, sondern auch Objektive, Blitze/Dauerlicht mit Lichtformern, PC/Mac mit Bildbearbeitungsprogramm, Monitor usw.
Nach oben sind da kaum Grenzen gesetzt - aber dass bessere Technik (die man eigentlich nicht braucht) tatsächlich zu mehr Zufriedenheit beim Hobby Foto führt, wage ich mal sehr zu bezweifeln.

Ich fotografiere gern = das macht mir Spaß.

Bildbearbeitung mache ich auch = nicht besonders gerne, aber das muss sein.

Manchmal (wirklich sehr selten) ärgere ich mich darüber, dass ich mit dem Equipment manche Sachen nicht umsetzen kann. Da könnte bessers Material helfen.

Viel häufiger ärgere ich mich über mich selbst, weil ich irgendwelche Einstellungen nicht exakt genug vorgenommen habe oder (leider noch häufiger - shit happens) dass ich Einstellungen zu einer Situation vorher nicht geändert habe. Da könnte ein neues Hirn helfen - aber so schlimm ist es dann doch nicht.

Meistens bin ich aber mit dem zufrieden, was und wie ich es mache. Da würde neues Equipment vermutlich nicht schaden - besser (für mein Gefühl) würde es damit aber wohl kaum.

Technik, die mir hilft, ist für mich (trotzdem) ein Segen - nicht nur im Bereich Fotografie.
__________________
Das Leben ist hart, ungerecht.......und endet mit dem Tode.
Ich persönlich bevorzuge das Leben (trotzdem).
Man ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2022, 10:05   #69
Ellersiek
 
 
Registriert seit: 07.12.2006
Ort: Hiddenhausen
Beiträge: 5.919
Zitat:
Zitat von Hans1611 Beitrag anzeigen
... Aber verantwortlich dafür sind die tollen Möglichkeiten, die die A1 bietet.
.....
Da möchte ich deutlich widersprechen: Es ist wie im Fussball: Geld schießt selten viele Tore. Top Ausrüstung nicht immer top Bilder.

Ich fahre sehr gerne Fahrrad (Jahres-km in der Regel > 2500km). Mein Rad ist 40 Jahre alt und mit einem aktuellen, modernen nicht-E-Bike würde ich sicher leichter ans Ziel ankommen. Und die, erfreulicherweise, vielen E-Bike-Fahrer, demotivieren mich kein bisschen. Also: obwohl es bessere und einfachere Möglichkeiten des Radelns gibt, bereitet mir jeder Kilometer auf meinem Fahrrad genauso viel Freude wie am ersten Tag.

Ich wünsche Dir, dass Du diese Freude beim Fotografieren mit deiner RX100 genauso erlebst.

Liebe Grüße
Ralf
__________________
"Wer immer die Wahrheit sagt, kann sich ein schlechtes Gedächtnis leisten" (Theodor Heuss). "Erinnerungen, die noch nicht stattgefunden haben, sind umgehend nachzuholen" (Matthias Brodowy)
"Alles, was ihr tut, geschehe in Liebe": Was für eine Jahreslosung! Da kann dieses Jahr nur gut werden!
Ellersiek ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 29.07.2022, 14:10   #70
peter2tria
Chefheizer
 
 
Registriert seit: 30.03.2015
Ort: Fürstenfeldbruck
Beiträge: 4.844
Hallo @Hans,
ich habe immer Deine Bilder von Radrennen bewundert und mich gefragt, wie Du das mit der RX100 hinbekommen hast - meinen Respekt hast Du.
__________________
So long
Peter

....ich administriere nicht, ich moderiere nur....
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