SonyUserforum - E-Auto - alles andere als eine saubere Ökobilanz

Alison · 17.01.2022, 11:50

O.k., ein paar Grundlagen, damit wir nicht durcheinander kommen.

Die ersten Rußpartikelfilter, die mit PSA in Serie gekommen sind, brauchten ein metallhaltiges (Cer) Additiv. Dieses wurde in einem Extratank im Auto gelagert und bei jeden Tankvorgang automatisch dem Kraftstoff zugesetzt. Das Cer lagerte sich dadurch im Ruß an und senkte die zur Verbrennung nötige Temperatur von ~650°C auf ~450°C. Die DPF Regeneration wurde dadurch einfacher und schneller.
Die Nachteile waren neben der Notwendigkeit einer zusätzlichen Flüssigkeit und Dosiereinrichtung, dass das Cer im Filter verblieb und diesen schneller mit Asche zusetzte. Die ersten DPFs mussten deshalb nach 80 000 km gewartet werden.

Aus diesen Gründen hat sich dann einige Jahre später der katalytisch beschichtet Filter durchgesetzt, der eine Edelmetallbeschichtung hat, die auch den Rußabbrand fördert.

Soweit zum Ruß.

Gleichzeitig wurden die NOx Grenzwerte immer kleiner, ein Gegenmittel ist die Abgasrückführung. Die wird auch immer noch genutzt, ist aber schon länger nicht mehr alleine ausreichend. Durchgesetzt hat sich die SCR Technologie, bei der eine wässige Harnstofflösung (Ad Blue) in den Abgastrakt eingespritzt wird. Diese wird über einem SCR Katalysator zu NH3 umgesetzt, das dann die Wandlung der Stockoxide zu Stickstoff erlaubt.

In diesem Zuge erfuhr auch der DPF eine weitere Evolutionsstufe: man findet heute in der Regel einen DPF mit SCR Beschichtung, der Ruß filtert und AdBlue umsetzt um NOx zu reduzieren.

steve.hatton · 17.01.2022, 14:11

Der Verbraucher scheint die Verkaufszahlen in eine klare Richtung zu bewegen:

Das meistverkaufte Auto in D, der Golf, dessen Zulassungszahlen sich in den letzten 2 Jahren halbiert haben steht gegen 83%* Steigerung der E-Autos und über 130%* beim Model 3.
*Natürlich ausgehend von einem sehr niedrigen Niveau.

Und der Hybrid liegt auf Platz 2 nicht mehr der Dieselantrieb, was aber eher den Steuervorteilen geschuldet sein wird als der Liebe zur Umwelt.

https://www.manager-magazin.de/unter...a-5fabb9f2a222

peter2tria · 17.01.2022, 14:22

Ein Hybrid wäre für mich eine gute Lösung um nicht weiter einen reinen Verbrenner zu fahren.
Vereint er für mich die Vorteile zweier Welten (auch wenn jetzt gleich kommt er vereint die Nachteile).
Dass der Hybrid schlechtgeredet wird, wird den Wechsel nicht beschleunigen.

Alison · 17.01.2022, 14:36

Es ist schade, dass nicht aufgeschlüsselt wird, um was für Hybride es geht.

Plug-ins können durchaus sinnvoll sein: Auf Kurzstrecken wir elektisch gefahren und für gelegentliche Langstecken ist man nicht auf Ladesäulen angewiesen.

Richtig gut ist dass natürlich nur, wenn man einen pHEV statt eines Verbrenners und eines Elektoautos hat.

Ellersiek · 17.01.2022, 15:00

Zitat:

Zitat von Alison

...
Richtig gut ist dass natürlich nur, wenn man einen pHEV statt eines Verbrenners und eines Elektoautos hat.

Wieso?

Bei einem Einzelnutzer vielleicht und wenn die E-Kapazität für den Bedarf reicht.

Falls nicht oder bei mehreren Nutzern, die den Verbrenner nur für den Fall einer erforderlichen Parallelnutzung und zusätzlich bei Langstrecke einsetzen, kann zur Zeit bei einem, evt. schon vorhandener, Verbrenner die Ergänzung um ein reines E-Auto mehr Sinn ergeben.

Hoffentlich kommen bald die E-Autos für den Nahraumeinsatz auf den Markt. Für den Nahbereich reicht uns ein einfaches E-Auto: Ohne viel Schnickschnack dafür aber einen niedrigen Preis.

Lieben Gruß
Ralf

Alison · 17.01.2022, 15:03

Zitat:

Zitat von Ellersiek

Wieso?
Bei einem Einzelnutzer vielleicht und wenn die E-Kapazität für den Bedarf reicht.

Hallo Ralf,
stimmt, ich war nur von dem Fall ausgegangen.

Gruß, Christoph

minfox · 17.01.2022, 17:55

Zitat:

Zitat von Ellersiek

Hoffentlich kommen bald die E-Autos für den Nahraumeinsatz auf den Markt. Für den Nahbereich reicht uns ein einfaches E-Auto: Ohne viel Schnickschnack dafür aber einen niedrigen Preis.

Gibt es doch schon: Hyundai I IONIQ 5 - Power your world. 100% elektrisch

steve.hatton · 17.01.2022, 20:17

https://www.artega.de/de/fahrzeuge/artega-karo/

https://www.fiat.de/angebote/auto-ka...g#500-BEV-Limo

https://www.mazda.de/konfigurator/MAZDA%20MX-30/5WGN/

https://www.smart.mercedes-benz.com/...smart-homepage

Ellersiek · 17.01.2022, 21:42

Zitat:

Zitat von minfox

Gibt es doch schon: Hyundai I IONIQ 5 - Power your world. 100% elektrisch

Es gibt unterschiedliche Auffassungen von "zu einem niedrigen Preis".

Lieben Gruß
Ralf

steve.hatton · 17.01.2022, 21:46

Da hülfe es Zahlen zu nennen.

17.01.2022, 11:50	#3601
Alison Registriert seit: 05.04.2007 Ort: Aachen Beiträge: 2.759	O.k., ein paar Grundlagen, damit wir nicht durcheinander kommen. Die ersten Rußpartikelfilter, die mit PSA in Serie gekommen sind, brauchten ein metallhaltiges (Cer) Additiv. Dieses wurde in einem Extratank im Auto gelagert und bei jeden Tankvorgang automatisch dem Kraftstoff zugesetzt. Das Cer lagerte sich dadurch im Ruß an und senkte die zur Verbrennung nötige Temperatur von ~650°C auf ~450°C. Die DPF Regeneration wurde dadurch einfacher und schneller. Die Nachteile waren neben der Notwendigkeit einer zusätzlichen Flüssigkeit und Dosiereinrichtung, dass das Cer im Filter verblieb und diesen schneller mit Asche zusetzte. Die ersten DPFs mussten deshalb nach 80 000 km gewartet werden. Aus diesen Gründen hat sich dann einige Jahre später der katalytisch beschichtet Filter durchgesetzt, der eine Edelmetallbeschichtung hat, die auch den Rußabbrand fördert. Soweit zum Ruß. Gleichzeitig wurden die NOx Grenzwerte immer kleiner, ein Gegenmittel ist die Abgasrückführung. Die wird auch immer noch genutzt, ist aber schon länger nicht mehr alleine ausreichend. Durchgesetzt hat sich die SCR Technologie, bei der eine wässige Harnstofflösung (Ad Blue) in den Abgastrakt eingespritzt wird. Diese wird über einem SCR Katalysator zu NH3 umgesetzt, das dann die Wandlung der Stockoxide zu Stickstoff erlaubt. In diesem Zuge erfuhr auch der DPF eine weitere Evolutionsstufe: man findet heute in der Regel einen DPF mit SCR Beschichtung, der Ruß filtert und AdBlue umsetzt um NOx zu reduzieren. __________________ It's not a game anymore.

17.01.2022, 14:11	#3602
steve.hatton Registriert seit: 07.04.2009 Ort: Neusäß (BY) Beiträge: 14.266	Der Verbraucher scheint die Verkaufszahlen in eine klare Richtung zu bewegen: Das meistverkaufte Auto in D, der Golf, dessen Zulassungszahlen sich in den letzten 2 Jahren halbiert haben steht gegen 83%* Steigerung der E-Autos und über 130%* beim Model 3. *Natürlich ausgehend von einem sehr niedrigen Niveau. Und der Hybrid liegt auf Platz 2 nicht mehr der Dieselantrieb, was aber eher den Steuervorteilen geschuldet sein wird als der Liebe zur Umwelt. https://www.manager-magazin.de/unter...a-5fabb9f2a222 __________________ Gruß aus Bayern Steve

17.01.2022, 14:22	#3603
peter2tria Chefheizer Registriert seit: 30.03.2015 Ort: Fürstenfeldbruck Beiträge: 4.823	Ein Hybrid wäre für mich eine gute Lösung um nicht weiter einen reinen Verbrenner zu fahren. Vereint er für mich die Vorteile zweier Welten (auch wenn jetzt gleich kommt er vereint die Nachteile). Dass der Hybrid schlechtgeredet wird, wird den Wechsel nicht beschleunigen. __________________ So long Peter ....ich administriere nicht, ich moderiere nur....

17.01.2022, 14:36	#3604
Alison Registriert seit: 05.04.2007 Ort: Aachen Beiträge: 2.759	Es ist schade, dass nicht aufgeschlüsselt wird, um was für Hybride es geht. Plug-ins können durchaus sinnvoll sein: Auf Kurzstrecken wir elektisch gefahren und für gelegentliche Langstecken ist man nicht auf Ladesäulen angewiesen. Richtig gut ist dass natürlich nur, wenn man einen pHEV statt eines Verbrenners und eines Elektoautos hat. __________________ It's not a game anymore.

17.01.2022, 20:17	#3608
steve.hatton Registriert seit: 07.04.2009 Ort: Neusäß (BY) Beiträge: 14.266	https://www.artega.de/de/fahrzeuge/artega-karo/ https://www.fiat.de/angebote/auto-ka...g#500-BEV-Limo https://www.mazda.de/konfigurator/MAZDA%20MX-30/5WGN/ https://www.smart.mercedes-benz.com/...smart-homepage __________________ Gruß aus Bayern Steve Geändert von steve.hatton (17.01.2022 um 20:23 Uhr)

17.01.2022, 21:46	#3610
steve.hatton Registriert seit: 07.04.2009 Ort: Neusäß (BY) Beiträge: 14.266	Da hülfe es Zahlen zu nennen. __________________ Gruß aus Bayern Steve

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