[ha_ru]

Zitat von Porty

Klasse, maximal ein Drittel des Wirkungsgrades eines batterieelektrischen Autos, das heißt mindestens 3 mal soviel Windräder oder Solarzellen. Aber man kann Wasserstoff prima aus Erdgas, Öl oder Kohle herstellen......
Und wie kommt Wasserstoff zur Tanke? 50 000 km neue Gasleitungen legen?

Wasserstoff kann ins Erdgasnetz eingespeist werden, das zugleich ein sehr großer Pufferspeicher ist. Denkbar ist auch die Umwidmung vorhandener Netzteile in Wasserstoffstrecken.

Auch wenn die Verluste groß sind, wie Du zurecht anführst, wenn für die Wasserstofferzeugen Windstrom verwendet wird, der wegen einem Überangebot gar nicht eingespeist werden kann, dann kann es Sinn machen.

Neulich hat einer, der beruflich Brennstioffzelen entwickelt, in einem anderen Forum vorgerechnet, dass mittels einer Brennstoffstelle die am Tag per Solarstrom vom Dach Wasserstoff in einen Speicher "pumpt" (die ist dann gleichzeitig der Kompressor) und nachts mit dem gespeicherten Wassserstoff wieder Strom erzeugt eine Batteriepufferlösung gut ersetzt werden könnte. Es müssten allerdings Kosten der Brennstoffzelle durch hohe Stückzahlen auf den heute schon machbaren Wert sinken. Da die Speicherdichte von Wasserstoff viel größer als von Batteriezellen ist, wäre der Platz- und Ressourcenbedarf einer solchen Lösung, die mehere Schlechterwettertage überbrücken deutlich kann geringer.

Jede Speicherform kann ihre Berechtigung haben, wenn die Rahmenbedingungen passen. Es wird nicht die für alle Anwendungen passende Speicherform geben.

Hans

[Porty]

Zitat von miso

Auch nicht mit CO2 neutral erzeugen E- Fuels. Das wäre nur eine Übergangslösung um nicht 40Mio Autos verschrotten zu müssen.

Synth- Fuel ist der Schwachsinn in Potenz. Wenn man den in Verbrennern verfeuert, erreicht man Wirkungsgrade, über den sich die Konstrukteure von Dampfloks kaputt gelacht hätten......
Aber klar, so lange die Leute das abkaufen, kann man denen ja noch ein paar Diesel- SUV andrehen...

[miso]

Zitat von Porty

Synth- Fuel ist der Schwachsinn in Potenz. Wenn man den in Verbrennern verfeuert, erreicht man Wirkungsgrade, über den sich die Konstrukteure von Dampfloks kaputt gelacht hätten......
Aber klar, so lange die Leute das abkaufen, kann man denen ja noch ein paar Diesel- SUV andrehen...

Ich geb Dir vollkommen Recht. Mit dem Elektroauto mit Akku kommt man mit gleichem Energieaufwand etwa 5 mal so weit.
Nur wenn mann den aktuellen Bestand verschrottet und alle Autos neu bauen muss, sieht die CO2 Bilanz wieder ganz schlecht aus.
Das größte Problem das ich dabei sehe ist, dass wenn es eine Lösung gibt, die die bestehende Infrastruktur ohne großen Aufwand nutzen kann, dann verfällt unsere Automobilindustrie wieder in einen Dornröschenschlaf.
Frankreich ist eh schon wieder Meilen voraus.

[Robert Auer]

Zitat von Porty

Synth- Fuel ist der Schwachsinn in Potenz. Wenn man den in Verbrennern verfeuert, erreicht man Wirkungsgrade, über den sich die Konstrukteure von Dampfloks kaputt gelacht hätten......
Aber klar, so lange die Leute das abkaufen, kann man denen ja noch ein paar Diesel- SUV andrehen...

Mir ist es egal, ob es eine Batterie, eine Brennstoffzelle oder ein sonstiges Gerät ist, Hauptsache umweltverträglich! Der Öffentliche Nahverkehr wird das flache Land wohl nicht adäquat bedienen können. Die Autoindustrie verdient mit SUVs gut und der Käufer ist in seinem robusten Gefährt glücklich. Umwelt und Klima schonende Produkte sind nicht in. Deshalb ist es auch mühsam die e Mobilität zu pushen. Tesla ist eine große Ausnahme, aber nicht die Lösung für Europa.
Entwickler lasst euch was einfallen!

[Porty]

Zitat von miso

Ich geb Dir vollkommen Recht. Mit dem Elektroauto mit Akku kommt man mit gleichem Energieaufwand etwa 5 mal so weit.

Es ist noch viel schlimmer, es ist mindestens der Faktor 10

Gewinnung von Wasserstoff etwa 40%, Umsetzung zu Kohlenwasserstoffen max 60%, Wirkungsgrad im Verbrenner optimistisch 20% macht 0,4x0,6x0,2= 0,048
Das sind 4,8%!!!!!
Eine Dampflok hat 10% geschafft

Zitat von miso

Nur wenn man den aktuellen Bestand verschrottet und alle Autos neu bauen muss, sieht die CO2 Bilanz wieder ganz schlecht aus.

Und womit baut man die ganzen Anlagen zur Herstellung dieser Wunderbrühe?
Das sind Anlagen von der Grö0e einer Erdölraffinerie. Woher kommen die nötigen Katalysatoren?
Gern mal auf Platin oder Rhodiumbasis...
Diese Anlagen möchten rund um die Uhr laufen, da An- Abfahren schon mal einige Tage dauern kann...
Ach ja Planungs- und Realisierungszeiraum gern 10 Jahre oder mehr. Allein die Anträge und Genehmigungsunterlagen dürften mehrere LKW füllen.

Zitat von miso

Das größte Problem das ich dabei sehe ist, dass wenn es eine Lösung gibt, die die bestehende Infrastruktur ohne großen Aufwand nutzen kann, dann verfällt unsere Automobilindustrie wieder in einen Dornröschenschlaf.

Die Gefahr besteht nicht, siehe oben.
Wenn die Automanager nicht die Kurve kriegen, folgt unsere Autoindustrie in Kürze der deutschen Foto- oder Handyindustrie.
Ob die Folgen für Deutschland schlimm sind? Keine Ahnung, aber Zulieferer für VW, BMW oder Daimler zu sein ist nichts, womit man das große Geld verdient. Ich hatte schon mit deren Einkäufern zu tun......

[Dat Ei]

Moin, moin,

Zitat von Porty

Und wie kommt Wasserstoff zur Tanke? 50 000 km neue Gasleitungen legen?

es gibt erste Tankstellen-Prototypen, die per Solarzellen den Wasserstoff vor Ort produzieren und einlagern.

Zitat von Porty

Mal ne blöde Frage: was findet Ihr so toll an Wasserstoff? Mir hat´s noch keiner wirklich erklären können......

- Die Energie, die aus Wind oder Solar gewonnen wird, kann gespeichert (und zur Not transportiert) werden.
- Langstreckenfahrzeuge und Schwerverkehr sind möglich.
- Schneller Tankvorgang
- Im Vgl. zu Akku weniger Gewicht bei gleicher Energie
- geringerer Aufwand für die Infrastruktur


Dat Ei

[Robert Auer]

Zitat von Dat Ei

Moin, moin
es gibt erste Tankstellen-Prototypen, die per Solarzellen den Wasserstoff vor Ort produzieren und einlagern.
- Die Energie, die aus Wind oder Solar gewonnen wird, kann gespeichert (und zur Not transportiert) werden.
- Langstreckenfahrzeuge und Schwerverkehr sind möglich.
- Schneller Tankvorgang
- Im Vgl. zu Akku weniger Gewicht bei gleicher Energie
- geringerer Aufwand für die Infrastruktur
Dat Ei

Das hört sich doch gut an! Damit sind die Brennstoffzellen auch noch im Spiel.

[Dat Ei]

Mir persönlich wäre es lieber, wir würden in D oder der EU etwas mehr Weitblick walten lassen und auf die Brennstoffzelle und ihre geballte Entwicklung setzen. Bis zu einem Stichtag X könnten meinetwegen auch noch die heutigen Verbrenner laufen. Aber das wäre perspektivisch sinnvoller, als jetzt mit viel Aktionismus eine E-Mobilität zu pushen, die bereits jetzt mehr Pferdefüße als Agips Logo hat. Wir manifestieren durch die Riesensummen, die wir für die E-Mobilität investieren müssen, eine Technologie, die systemische Schwächen hat und schon jetzt absehbar neue katastrophale Folgen haben wird.


Dat Ei

[Giovanni]

Zitat von Dat Ei

es gibt erste Tankstellen-Prototypen, die per Solarzellen den Wasserstoff vor Ort produzieren und einlagern.

Wenn da mehr als ein Auto am Tag tankt, ist es aber mit ein paar Solarzellen auf dem Dach nicht getan. Anders schaut's natürlich aus, wenn direkt neben der Tankstelle ein Feld voller Solarpanels steht.

[Robert Auer]

Zitat von Giovanni

Wenn da mehr als ein Auto am Tag tankt, ist es aber mit ein paar Solarzellen auf dem Dach nicht getan. Anders schaut's natürlich aus, wenn direkt neben der Tankstelle ein Feld voller Solarpanels steht.

Unter Umständen kann man ja auch einige Solaranlagen mit einem längeren Kabel verbinden.