[gkln]

Blick in einen Brunnen:
Strahlend heller Tag (Sahara).
Zuerst mit der RX100M7, Automatik. Selbst mit größter Bildschirmhelligkeit ist dort nichts mehr zu erkennen, der Sucher scheidet auch aus, denn da müsste ich mich vorbeugen, bis ich das Gleichgewicht verliere. Aufklappen des Displays hilft da auch nicht weiter. Kamera mit gestrecktem Arm so gut es ging nach unten gehalten und ausgelöst:

[lightbox=Serie01]6/20240304_101454_MA_Fezna_Ouled_Jellal_Hannsjrg_Vot h_Himmelstreppe_Brunnen_1500kB_2400x160

→ Bild in der Galerie

Versuchte anschließend durch den Sucher einen Eindruck zu bekommen, wie das Bild geworden ist. Nichts zu sehen.

Daraufhin das iPhone 12 Pro Max über den Brunnen gehalten und ausgelöst:


→ Bild in der Galerie

Ähnliche Erfahrungen in Innenräumen generell, bei bewegten Personen (Tänzern) bei "schlechten" Lichtverhältnissen und überall dort, wo es einen hohen Kontrastumfang gibt.

Aufgrund dieser und ähnlicher Erfahrungen sind bei meiner letzten Reise leider schon an die 50% meiner Fotos mit dem iPhone gemacht. Das ist insofern ärgerlich, als die RX100M7 eigentlich die besseren (Auflösung) Bilder macht, was man dann später am Bildschirm beim Vergrößern sieht.

Bevor jetzt Ratschläge kommen, was man an der RX100M7 an Einstellungen vornehmen müsste, um ein gleichwertiges Bild zu bekommen: ich habe nichts gegen Vorschläge, aber ich bin als Tourist und nicht als Fotograf unterwegs, der bei seiner Kamera im Schlaf weiß, welche manuellen und sonstigen Einstellungen er in einem speziellen Fall vornehmen muss, es muss schnell gehen, überall stehen Schlangen und warten, dass sie dran kommen, und dafür habe ich die Automatik, die mir Fokus, Schärfentiefe, Empfindlichkeit in Abhängigkeit von Stativ oder Freihand, Zeit- und Blende (und Postprocessing) abnehmen soll. Und dass eine Automatik das schaffen kann, wenn sie entsprechend programmiert wurde, beweist die Aufnahme mit dem iPhone.

Gruß, Gerhard

[HaPeKa]

Zitat von gkln

ich bin als Tourist und nicht als Fotograf unterwegs, der bei seiner Kamera im Schlaf weiß, welche manuellen und sonstigen Einstellungen er in einem speziellen Fall vornehmen muss, es muss schnell gehen, überall stehen Schlangen und warten, dass sie dran kommen, und dafür habe ich die Automatik, die mir Fokus, Schärfentiefe, Empfindlichkeit in Abhängigkeit von Stativ oder Freihand, Zeit- und Blende (und Postprocessing) abnehmen soll. Und dass eine Automatik das schaffen kann, wenn sie entsprechend programmiert wurde, beweist die Aufnahme mit dem iPhone.

Genau für diesen touristischen Einsatzbereich eignet sich ein Smartphone besser, und das gilt nicht nur für das iPhone. Im Handy hast du allerhand Algorithmen, die das Foto im Handy bearbeiten und fertigstellen. Das gibt es in der klassischen Kamera nicht. Da wird nach den aktuellen Einstellungen aufgenommen und ein jpg abgespeichert oder alternativ ein raw File, das du dann nach deinem Gusto bearbeiten kannst.

Alles gut. Deine Erwartungshaltung (Automatik muss in Extremsituationen immer richtig funktionieren) kann eine klassische Kamera nicht erfüllen.

[lampenschirm]

nun , wie es scheint hattest eh volles Zoom an der RX100 ? ? ? das wären dann umgerechnet ca 28mm gegen 200mm Unterschied Phone/ RX100 ....(habe zwar keinen realen EXIF reader) .....

das kann eh nix werden geschweige verglichen werden.......... zumalen die Kamera alles andere wie gerade/ waagrecht gehalten hast...bzw je länger die Brennweite um so mehr macht sich bekanntlich einen Verschwenker bemerkbar

alls in allem hat somit die Vollautomatik der RX100... sowieso ....etwas anderes gemessen und eingestellt........mal völlig abgesehen von der direkten, internen, wundersamen Aufbereitung eins Phones

[gkln]

Zitat von HaPeKa

Alles gut. Deine Erwartungshaltung (Automatik muss in Extremsituationen immer richtig funktionieren) kann eine klassische Kamera nicht erfüllen.

Warum _können_ sie denn nicht? Oder soll das heißen: die sind so programmiert, dass sie es nicht machen, und deshalb können sie nicht?

Die "klassischen" (RX100M7 =? klassische Kamera?) hat auch einen Prozessor an Bord, warum sollte der weniger können als jener von einem Smartphone? Hängt doch wohl nur von der Programmierung ab, oder?

[Millefiorina]

Naja, hier programmiert halt der Fotografierende! Und es gibt eine gute Auswahl an Einstellungsmöglichkeiten für die verschiedensten Situationen, z. B. die verschiedenen Szenen-Einstellungen, und natürlich noch die Intelligente Automatik.

Und wenn es richtig gemacht wird, dann können die Bilder durchaus hochwertiger sein als die vom intelligenten Telefon.

[HaPeKa]

Die beiden Kameras richten sich an unterschiedliche Usergruppen. Das Handy an solche wie dich, die alles automatisch haben wollen, ohne sich Gedanken machen zu müssen und Kameras mit verschiedenen Einstellmöglichkeiten an Personen, die gerne mitgestalten und kreativ sein wollen.

Aber es ist nicht auszuschliessen, dass mehr und mehr solcher Bearbeitungsfunktionen in Kameras Einzug halten, weil die User sich das von den Handys her so gewohnt sind.

Anyway, ist doch ein wenig ein dejà vu, oder? Ist ja nicht das erste Mal, wo dich die Vollautomatik nicht befriedigt ...
https://www.sonyuserforum.de/forum/s...d.php?t=200689

P.S: Die RX100M7 macht im Automatikmodus sicher gute Bilder, aber in Extremsituationen (schau mal da ins Loch und mach was draus) versagt sie. Das würde glaub ich auch die A1 nicht schaffen.

[gkln]

Zitat von lampenschirm

nun , wie es scheint hattest eh volles Zoom an der RX100 ? ? ? das wären dann umgerechnet ca 28mm gegen 200mm Unterschied Phone/ RX100 ....(habe zwar keinen realen EXIF reader) .....

das kann eh nix werden geschweige verglichen werden.......... wundersamen Aufbereitung eins Phones

Danke für den Hinweis auf das Zoom bei der RX100M7 - offenbar im Bestreben, den grell beleuchteten oberen Brunnenrand sowie die noch immer sehr hellen ersten Meter des Brunnenschachts zu vermeiden (wegen des Kontrastumfangs zum Grund des Brunnens). Kann aber auch ein Hantierungsfehler gewesen sein beim Halten der Kamera mit ausgestreckter hand und dem Versuch, noch zum Auslöser zu kommen.

Hier die EXIF-Werte (nicht komplett, aber die relevanten sollten dabei sein)
Auffallend ist das Verhältnis der ISO-Werte gemeinsam mit der Belichtungszeit:
RX100M7 ISO 800: 1/13 (in den ISO-Einstellungen waren 64-12800 gesetzt, da wäre noch Luft nach oben gewesen auch im Sinne eines Verwacklungsschutzes (Freihand, die Kamera hat dafür einen Sensor und erkennt auch, ob sie auf einem Stativ montiert ist)
iPhone 12 Pro Max ISO 125: 1/78 seconds

RX100M7

Filename - 20240304_101454 MA Fezna Ouled Jellal, Hannsjörg Voth Himmelstreppe, Brunnen .JPG
ImageDescription -
Make - SONY
Model - DSC-RX100M7
Orientation - Top left
XResolution - 350
YResolution - 350
ResolutionUnit - Inch
Software - DSC-RX100M7 v1.00
DateTime - 2024:03:04 10:14:54
YCbCrPositioning - Co-Sited
Exif-IFD-Offset - 372
GPS-IFD-Offset - 34628
ExposureTime - 1/13 seconds
FNumber - 4.50
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 800
Recommended Exposure Index - 800
ExifVersion - 0231
DateTimeOriginal - 2024:03:04 10:14:54
DateTimeDigitized - 2024:03:04 10:14:54
OffsetTime - +01:00
OffsetTimeOriginal - +01:00
OffsetTimeDigitized - +01:00
ComponentsConfiguration - YCbCr
CompressedBitsPerPixel - 2 (bits/pixel)
BrightnessValue - 0.72
ExposureBiasValue - 0.00
MaxApertureValue - F 4.49
MeteringMode - Multi-segment
LightSource - Auto
Flash - Flash not fired, compulsory flash mode
FocalLength - 72.00 mm
MakerNote-IFD-Offset - 978
UserComment -
FlashPixVersion - 0100
ColorSpace - sRGB
ExifImageWidth - 5472
ExifImageHeight - 3648
InteroperabilityOffset - 34598
FileSource - DSC - Digital still camera
SceneType - A directly photographed image
CustomRendered - Normal process
ExposureMode - Auto
White Balance - Auto
DigitalZoomRatio - 1.00 x
FocalLengthIn35mmFilm - 200 mm
SceneCaptureType - Standard
Contrast - Normal
Saturation - Normal
Sharpness - Normal
Lens Info - 9.00 72.00 2.80 4.50

GPS information: -
GPSVersionID - 2.3.0.0
GPSLatitudeRef - N
GPSLatitude - 31 34 52.771999 (31.581326)
GPSLongitudeRef - W
GPSLongitude - 4 28 40.650002 (4.477958)
GPSTimeStamp - 9 14 56.0
GPSDateStamp - 2024:03:04

Maker Note (Vendor): -
High ISO NoiseReduction - Normal
Creative Style - Standard
Dynamic Range Optimizer - Auto
Image Stabilization - On
Color Mode - Standard
Quality - Fine
Sony Model ID - 374

Thumbnail: -
Compression - 6 (JPG)
ImageDescription -
Make - SONY
Model - DSC-RX100M7
Orientation - Top left
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - DSC-RX100M7 v1.00
DateTime - 2024:03:04 10:14:54
JpegIFOffset - 35184
JpegIFByteCount - 3274
YCbCrPositioning - Co-Sited


iPhone 12 ProMax

Filename - 20240304_101529 MA Fezna Ouled Jellal, Hannsjörg Voth Himmelstreppe Brunnen.HEIC
Make - Apple
Model - iPhone 12 Pro Max
Orientation - Right top
XResolution - 72
YResolution - 72
ResolutionUnit - Inch
Software - 17.3.1
DateTime - 2024:03:04 10:15:29
Exif-IFD-Offset - 302
GPS-IFD-Offset - 2484
ExposureTime - 1/78 seconds
FNumber - 1.60
ExposureProgram - Normal program
ISOSpeedRatings - 125
ExifVersion - 0232
DateTimeOriginal - 2024:03:04 10:15:29
DateTimeDigitized - 2024:03:04 10:15:29
OffsetTime - +01:00
OffsetTimeOriginal - +01:00
OffsetTimeDigitized - +01:00
ShutterSpeedValue - 1/78 seconds
ApertureValue - F 1.60
BrightnessValue - 2.76
ExposureBiasValue - 0
MeteringMode - Multi-segment
Flash - Flash not fired, compulsory flash mode
FocalLength - 5.10 mm
MakerNote-IFD-Offset - 844
SubsecTimeOriginal - 987
SubsecTimeDigitized - 987
ColorSpace - Uncalibrated/Unknown (-1)
ExifImageWidth - 4032
ExifImageHeight - 3024
SensingMethod - One-chip color area sensor
SceneType - A directly photographed image
ExposureMode - Auto
White Balance - Auto
DigitalZoomRatio - 1.57 x
FocalLengthIn35mmFilm - 40 mm
Lens Info - 1.54 7.50 1.60 2.40
Lens Make - Apple
Lens Model - iPhone 12 Pro Max back triple camera 5.1mm f/1.6

GPS information: -
GPSLatitudeRef - N
GPSLatitude - 31 34 52.799999 (31.581333)
GPSLongitudeRef - W
GPSLongitude - 4 28 40.689999 (4.477969)
GPSAltitudeRef - Above Sea Level
GPSAltitude - 861.97 m
GPSTimeStamp - 9 15 29.0
GPSImgDirectionRef - Magnetic direction
GPSImgDirection - 331.029602
GPSDateStamp - 2024:03:04

[lampenschirm]

alles in allem

ach du gütiger Himmel........

[gkln]

Zitat von HaPeKa

Die beiden Kameras richten sich an unterschiedliche Usergruppen. Das Handy an solche wie dich, die alles automatisch haben wollen, ohne sich Gedanken machen zu müssen und Kameras mit verschiedenen Einstellmöglichkeiten an Personen, die gerne mitgestalten und kreativ sein wollen.

Meiner Meinung nach schließt das eine das andere nicht aus. Im Touristen-Modus eine Automatik wie beispielsweise beim iPhone, und bei Bedarf die volle Bandbreite der manuellen und halbautomatischen Einstellungen.

Zitat von HaPeKa

Aber es ist nicht auszuschliessen, dass mehr und mehr solcher Bearbeitungsfunktionen in Kameras Einzug halten, weil die User sich das von den Handys her so gewohnt sind.

Anyway, ist doch ein wenig ein dejà vu, oder? Ist ja nicht das erste Mal, wo dich die Vollautomatik nicht befriedigt ...
https://www.sonyuserforum.de/forum/s...d.php?t=200689

Ja, aber das war doch ein anderes Problem. Immerhin kamen da zwei brauchbare Bilder heraus.

Nur so am Rande zum Thema "Automatik": irgendwo habe ich einmal das Problem gepostet, dass die Kamera bei Selbstauslöser die Entfernung zum Zeitpunkt des Drucks auf den Auslöser misst und nicht unmittelbar bevor der Schuss fällt. Versuche, per Stativ und Selbstauslöer und mit etwa 135mm Zoom ein Passfoto anzufertigen, 2 m vor einer neutralen Hauswand, führten dazu, dass ich unscharf, die Hauswand aber gestochen scharf war. Irgendwer gab den Tipp, die Kamera statt mit Selbstauslöser per Smartphone und Imaging Edge mobile auszulösen. Schlau - aber was denkt sich der Progammierer im Fall einer Aufnahme mit Selbstauslöser(!), wann denn der beste Zeitpunkt gekommen sein könnte, die Entfernung zu messen?

[HaPeKa]

Ich kenne Leute, die sind sehr zufrieden mit dem Touristenmodus der Sony Kameras. Aber der hat eben seine Limiten. Das iPhone, das im Hinblick auf unbedarfte User programmiert ist, verzeiht Fehler wesentlich grosszügiger.

Zum Glück hast du ja die Wahl