[weris]

Zitat von Reisefoto

Es ist mir neu, dass die A68 der Nachfolger der A58 ist. Ich wüsste nicht, dass Sony derartiges gesagt hätte. Die Kameras sind in zwei verschiedenen Preisklassen. Die A68 ist zwischen A58 und A77II positioniert, also eher der Nachfolger der 65.

Ich glaube aber auch, dass der Erfolg der A58 Sony angespornt hat, noch ein Kameramodell zwischen A58 und A77 II auf den Markt zu werfen.

Ich glaube, dass Sony mit der A68 zwei Zielgruppen im Visier hat, nämlich Einsteiger und Aufsteiger von der A58. Es fehlt einfach ein Modell zwischen A58 und A77 und dann würden in den Märkten auch wieder zwei angeboten (bei uns in Linz liegt bei MM und Saturn nur die A58 auf, A77 auf Bestellung). Von der A65 wird kaum jemand auf die A68 umsteigen, da diese, außer dem AF, nur Nachteile hat (Display, Sucher, kein GPS). Da bleibt nur mehr der Griff zur A77ii, wenn sie einem nicht zu groß ist. (Ich hab mich jetzt damit arrangiert, aus der Einsicht heraus, dass ohnehin bei der A65 nichts vernünftiges mehr nachkommt).

[dey]

Zitat von wus

Günstig von Sony? Das halte ich jetzt wieder für eher unwahrscheinlich. In deren Marketing Speak ist das dann die vielzitierte High End A-Mount, die selbstverständlich preislich oberhalb einer A7RII liegen muss.

Das ist aber auch schon ein paar Tage her.

Sony muss sich halt wirklich überlegen, was sie mit dem A-Mount machen möchte. E-Mount ist in aller Munde, und da wollen sie ja auch hin. Sicherlich steht auch im Sony-Konzern täglich einer auf, der meint, lasst den A-Mount sterben. Er bringt weder Umsatz, noch Prestige.
Aber er bringt und hält Kunden.Also, wie pflegen. Die High End Story war Quatsch. Die hätte man zu diesem Zeitpunkt mit einer Bombe a'la A7RII füttern müssen. Und die Objektive noch dazu. Das alles taucht bei E-Mount auf.
Wenn man die A-Mount-Kundschaft lange genug quält braucht man auch nicht mehr mit High End kommen.

Aber ein Ausbau Richtung Action, Tele und Wildlife ist absolut sinnvoll. 4D-AF, IBIS und einige sehr gut geeignete Objektive sind bereits da. Die A68 zielt genau dahin. Schneller AF, schnelle Bedienung mit vielen Knöpfen. DAs ganze zu einem sehr günstigen Preis.
Und da kann die A99/98 genau weiter machen.
- Besser Sucher für Hohe Kontraste
- Besseres High Iso
- Schnellerer AF
- Schnellere und längere Serie
- Preis runter an die 2.000€-Kante

[Orbiter1]

Es geht hier in der Diskussion auch immer wieder um das Verhältnis A-Mount-Kameras zu E-Mount-Kameras. Wenn man die Zahlen grob überschlägt sieht das für A-Mount recht bescheiden aus. Nehmen wir als Ausgangsbasis die Schätzung der IDC für den Systemkamera-Weltmarkt für das Jahr 2014 (in Stück)



Die 14,7 Mio. verkauften Systemkameras der IDC passen einigermaßen gut zu den Zahlen der CIPA. Die berichtet für 2014 über 10,5 Mio. DSLR- und 3,3 Mio. DSLM-Shipments. Wenn man dann noch ca 350.000 außerjapanische DSLM (Samsung, Leica, usw.) dazunimmt geht das in Richtung der IDC-Größenordnung.

Auf Basis der IDC-Zahlen fallen 1,91 Mio. Systemkameras auf Sony. Bei einem angenommenen Weltmarktanteil Sony`s bei den DSLM von 40% würden auf Sony 1,46 Mio. DSLM fallen. Dann bleiben im Umkehrschluß für das A-Mount "nur" noch 450.000 Kameras übrig um auf die 1,91 Mio. Systemkameras zu kommen. Das E-Mount/A-Mount-Verhältnis liegt damit auf Basis der Kamera-Stückzahlen bei ca. 3:1. Ich denke das kommt der Realität ziemlich nahe. Eine wichtige Zahl sind die angenommenen 40% DSLM-Weltmarktanteil. Ich glaube nicht dass die sehr viel niedriger liegt. Sony selbst nennt ja für das Geschäftsjahr 2013/14 einen DSLM-Weltmarktanteil (auf Basis des Wertes und incl. des Objektivgeschäfts) von 40% und für 2014/15 sogar 60% (nicht von den roten Pfeilen irritieren lassen. Die 40 bzw. 60% stehen jeweils in der Zeile darunter).

[dey]

Wenn Sony hauptsächlich die günstige A58 bei A-Mount verkauft ist das absolut verständlich.

Der durchschnittliche VK der E-Mount ist bedeutend höher. Und für A-Mount brauchen sich viele keine oder kaum neue Objektive kaufen.

Umso wichtiger wäre es für A-Mount sich abzugrenzen, spezialisieren und eine eigene Zielgruppe zu finden.

Bei E-Mount wurde auch explizit die Gruppe der Fremdadaptierer angesprochen. Warum im A-Mount nicht das gleiche Spielchen mit A-Mount Altglas-Nutzern. Denn einem Nutzer einer neuen A-Mount verkaufe ich leichter ein neues Glas, als einem A200-Nutzer oder gar Canikon-User.

[Giovanni]

Zitat von dey

Aber ein Ausbau Richtung Action, Tele und Wildlife ist absolut sinnvoll. 4D-AF, IBIS und einige sehr gut geeignete Objektive sind bereits da.

Hat aber trotz toller Marketing-Namen wie "4D-AF" aus mehreren Gründen keine Erfolgsaussichten. Abgesehen vom fehlenden Bedarf - weil es schon etablierte Systeme gibt, die sehr brauchbar sind -, gibt es auch immer noch mehrere Baustellen, von denen keiner weiß, ob sie mit A-Mount in der heutigen Form überhaupt lösbar sind. Nur als Beispiel: In dem Bereich ist ein System, das im Sucher oberhalb von 3 fps kein Live-Bild, sondern nur noch eine Bildergeschichte aus der Vergangenheit anzeigen kann, natürlich ein völliges K.o.-Kriterium. Ist doch klar, dass da jeder halbwegs vernünftige (und nicht von Sony gesponsorte) Käufer in den o.g. Bereichen lieber zu einer "ewiggestrigen" Kamera mit optischem Sucher und "Klapperspiegel" greift.

P.S.: Wobei ich beim angesprochenen Problem mit der langen "Dunkelpause" sogar überzeugt bin, dass es sich mittel- bis längerfristig auf elektronischem Weg lösen lässt. Allerdings hat das A-Mount-System noch mehr Unzulänglichkeiten im Hinblick auf ein Action-orientiertes System.

[Man]

Interessant finde ich die Angabe, dass von den Verkäufen zu Kameras mit Wechselobjektiven im Geschäftsjahr 2014 60% auf Kameras und Objektive von spiegellosen Kameras (das dürften dann ja die E-Mount-Kameras und E-Mount-Objektive sein) entfällt.

Ob das Stückzahlmäßig bei Betrachtung nur der Kamerabodys identisch ist, scheint mir nicht wahrscheinlich. Die A58 als Volumenbringer im A-Mount ist gegenüber den E-Mount-Kameras recht preiswert und selbst die A99 (Top-Kamera A-Mount) lag preislich unter der A7R (Top-Kamera E-Mount, die A7RII gab es im Geschäftsjahr 2014 noch nicht).

Dazu kommt, dass vermutlich bei E-Mount-Kameras häufiger wie bei A-Mount zusätzlich zur Kamera ein (vielleicht auch mal mehrere) E-Mount-Objektive von Sony verkauft werden, da
- es in E-Mount noch keinen großen Bestand gibt (A-Mount wird seit 30 Jahren verkauft, E-Mount seit vielleicht 5 ? Jahren, E-Mount-VF sogar erst seit 2 Jahren)
- es bislang kaum Fremdanbieter für E-Mount-Objektive gibt.

Verhältnis "im Verkauf kamen im Sonygeschäftsjahr 2014 3 E-Mount-Kameras auf 1 A-Mount-Kamera" glaube ich da noch nicht so recht, ich tippe eher auf so um die 1 : 1. Wegen des ausgedünnten und teilweise überalterten A-Mount-Kameraangebots (A58, A77 - abgelöst von A77II, A99) ist für das Sonygeschäftsjahr 2015 zu erwarten, dass sich der Anteil von E-Mount am Umsatz noch weiter prozentual steigert.

Wie dem auch sei: wirtschaftlich ist E-Mount für Sony im Kamerabereich wichtig, immerhin 60% des Umsatzes (Kameras + Objektive) resultierten im Sony-Geschäftsjahr 2014 anscheinend daraus.

vlG

Manfred

[Orbiter1]

Zitat von Man

Interessant finde ich die Angabe, dass von den Verkäufen zu Kameras mit Wechselobjektiven im Geschäftsjahr 2014 60% auf Kameras und Objektive von spiegellosen Kameras (das dürften dann ja die E-Mount-Kameras und E-Mount-Objektive sein) entfällt.

Ob das Stückzahlmäßig bei Betrachtung nur der Kamerabodys identisch ist, scheint mir nicht wahrscheinlich.

Das erscheint mir auch nicht wahrscheinlich. Deswegen bin ich ja bei den Kamerabodys nicht von 60%, sondern von 40% Weltmarktanteil ausgegangen. Und komme mit diesen 40% auf ein E-Mount/A-Mount-Verhältnis von 3:1.

.... Verhältnis "im Verkauf kamen im Sonygeschäftsjahr 2014 3 E-Mount-Kameras auf 1 A-Mount-Kamera" glaube ich da noch nicht so recht, ich tippe eher auf so um die 1 : 1.

Wenn man von 1:1 ausgeht, würde der Weltmarktanteil bei den DSLM-Kamerabodys bei nur 26% liegen. Das halte ich für unrealistisch. 60% Weltmarktanteil auf Basis des Wertes und 26% Weltmarktanteil auf Basis der Stückzahlen passt überhaupt nicht zusammen. Ich bleibe beim Verhältnis 3:1.

So massiv können die Abweichungen auch nicht sein. Die IDC schätzt Sony`s Weltmarktanteil bei den Systemkameras (also DSLR + DSLM) auf Basis der Stückzahlen auf 13%. Sony sieht ihn auf Basis des Wertes bei 11% (s. roter Pfeil). Die liegen damit nahe beieinander. Eine geringe Abweichung bei den Systemkameras insgesamt und eine Riesendifferenz nur bei den DSLM passen nicht zusammen.

[wiseguy]

Der Knackpunkt ist, dass die einen Marktanteile nach Preisvolumen dargestellt werden, die anderen nach Stückzahlen. Den Bogen zu spannen von einer Kennzahl zur anderen erscheint mir ziemlich spekulativ, in jedem Fall aber mit einer hohen Fehleranfälligkeit ausgestattet - da muss ich Dey recht geben.

Und ja, was soll auch verkauft werden, wenn man sich die wenigen Produktrelases im A-Mount System anguckt und die Marketingbemühungen, die gleich Null sind (anders E-Mount).

In jedem Fall kann man wohl sagen, dass die Gewinnmargen für die hochpreisigen E-Mount Kameras größer sind. Und auch der Verkauf von Zubehör mehr Geld bringen könnte. So ist es nicht unverständlich, dass Sony die Entwicklung des E-Mountsystems forciert.

[dey]

Zitat von Giovanni

Allerdings hat das A-Mount-System noch mehr Unzulänglichkeiten im Hinblick auf ein Action-orientiertes System.

Sehe ich anders. Es geht auch gar nicht darum, die einstelligen Profi-Boliden anzugreifen, sondern um Positionierung.

Die Dunkelphase störrt mich bis jetzt gar nicht (so sehr). 8-10 fps und treffsicherer AF bei geringen Kosten (A68 599€) sind schon mal ein Wort. Hast du schon mit einer A77 II AF-C probiert. Ist das mit der Dunkelphase immer noch das gleiche Problem?

[Orbiter1]

Zitat von Orbiter1

Wenn man von 1:1 ausgeht, würde der Weltmarktanteil bei den DSLM-Kamerabodys bei nur 26% liegen.

Und bei den DSLR`s hätte Sony bei dieser 1:1 Annahme dann einen Weltmarktanteil von fast 9% auf Stückzahlbasis. Im besten Jahr 2008 lag Sony`s Weltmarktanteil bei den DSLR bei 13%. http://www.photoscala.de/Artikel/DSLR-Welt-im-Wandel Glaubt jemand ernsthaft Sony konnte seinen DSLR-Weltmarktanteil mit eingeschränktem Angebot, ohne Werbung und massiven Fokus auf E-Mount auf dem hohen Level von fast 9% halten? Ich nicht. Den Weltmarktanteil bei den DSLR sehe ich bei ca. 4,5%. Bei dieser Annahme landen wir wieder bei einem E-Mount/A-Mount-Verhältnis von 3:1. Aber wie immer das Verhältnis auch sein mag, DSLR und Leute die den DSLR-Formfaktor schätzen wird es noch lange Zeit geben. Deswegen wird Sony auch weiterhin A-Mount-Produkte auf den Markt bringen.