[Stechus Kaktus]

Hier nochmal die Hauptaussage dieses Videos:
Durch konstante Faktoren (unterschiedliche Prozentsätze) wird die Kurve nicht flacher, der Verlauf wird lediglich zeitlich verzögert. Grundschuldreisatzkenntnisse bringen hier nichts.

[fallobst]

Zitat von Ecce

spontan
Synonyme: spontaneus
Englischer Begriff: spontaneous

von selbst, unwillkürlich, ohne äußere Ursache oder Einwirkung entstehend

Es gibt keine Therapie gegen Covid-19
Alle Gesundungen sind spontan.

Jemand, der durch diese Erkrankung schwach und hilflos wurde, sodass er künstlich ernährt und künstlich beatmet werden mußte, ist also ohne äußere Ursache und Einwirkung genesen? Weil es ja kein nachgewiesen wirksames Mittel gegen diesen Virus gibt.
So etwas zu schreiben, ist derart dämlich, dass du nur Kopfschütteln dafür erntest.
Kannst du vielleicht, statt hier so etwas zu schreiben, deinen Keller aufräumen gehen?

[eac]

Zitat von Ecce

Oft schreib ich es jetzt nicht mehr:

Deutschland hat Stand heute 691 Menschen auf Intensiv. Mit oder wegen Covid-19.
Deutschland hat 37.000 positv getestete. Nach Meinung der Experten (auch RKI) mit einer hohen Dunkelziffer, weil 80% der Infektionen unauffällig verlaufen und weitere 10% nicht getestet werden, weil sie den Kriterien des RKI nicht entsprechen. Wurden übrigens heute erweitert. Man wird also mehr Infizierte in den nächten Tagen finden.
Macht ca 370.000 Infizierte = 0,18% davon auf Intensiv.

Amtliche Zahlen. Mehr wirds in Relation nicht.
Das ist keine Glaubensfrage!

Man kann auch mit den richtigen Zahlen falsch rechnen. Das Problem ist, dass du erstens mehrere Datenquellen vermischt, also offizielle RKI-Quellen mit „Hochrechnungen“ der Johns-Hopkins-Universität und zweitens, dass du Zahlen, die zu verschiedenen Zeitpunkten der Infektion entstehen, miteinander verrechnest. Die Krankheit beginnt üblicherweise mit milden Symptomen und verschlechtert sich, so dass nach etwa einer Woche die Patienten ins Krankenhaus kommen, dort dann nach einigen Tagen intensivpflichtig werden und dann irgendwann versterben. Du musst also die 621 Patienten auf der Intensivstation nicht mit den 37000 Hochrechnungsfällen von heute sondern mit den rund 12000 Fällen von vor einer Woche vergleichen und auch die 206 Toten mit den Zahlen von vor etwa 10 Tagen. Dann kommst du auf völlig andere Zahlen als die, die du hier verbreitest.

Und im Übrigen: Nicht jeder, der die Coronainfektion überstanden hat, ist danach auch wieder gesund - genauso wie nicht jeder, der einen Autounfall hatte und nicht gestorben ist, danach automatisch gesund ist.

[a1000]

Zitat von walter_w

Da muss ich dir leider Recht geben, es gibt derzeit weder eine Therapie noch Medikamente. Die Abgabe von Sauerstoff soll die Lungen unterstützen, aber mit dem Virus muss das Immunsystem selber fertig werden.

Das ist aber auch nichts neues, dass es noch keine Medikamente dagegen gibt. Ist ja allgemein bekannt.
Auf der Intensivstation werden auch noch die Begleiterkrankungen (oder Koinfektionen) behandelt, damit sich das Immunsystem voll auf das neue Coronavirus konzentrieren kann.

[Ecce]

Zitat von lampenschirm

ich hatte mich auch schon gefragt warum so mancher Verlauf fast oder gar harmlos ausfiel bei gesund geltenden Menschen.....

ists schlicht die Dosis die man abekommt ?

und was mich auch schon länger interessieren würde wieviel als generell gesund gegoltenen hatten einen schweren bis....Verlauf..

Heute sind 691 auf Intensiv. Nach Logik müssen in den letzten Wochen ca genausoviele schon auf Intensiv gewesen sein.
In den letzten Wochen sind 180 verstorben. Wären ca 26%.
Von den jetzigen 691 werden ein solcher oder ähnlicher Prozentsatz sterben und der andere Teil, zumindest betreffend Covid-19, gesunden.
Da es sich aber in der Regel um Menschen mit verschiedenen Vorerkrankungen handelt, bedeutet das "Gesund" den Stand von davor zu erreichen.

Mit der Dosis hat es laut Fachärzten nichts zu tun. Viren besetzen die im Körper relativ leicht zugänglichen Bereiche Rachen und Lunge. Reproduzieren sich so lange bis das Immunsystem davon Notiz nimmt und anrückt. Die Dosis ist also erreicht, wenn die körpereigene Abwehr den Kampf aufnimmt. Egal ob die Vermehrung mit weniger oder mehr Viren begonnen hat. Nur die Inkubationszeit verändert sich.

Ein Bericht aus Italien (Instituto Superiore Di Sanita) vom 17.03 zählt drei nicht geklärte Todesfälle von damals gut 2.000 Opfern.
Sprich es sind keine gravierenden Vorerkrankungen bekannt gewesen.
Es gibt ganz vereinzelte Berichte von Verstorbenen bei denen keine Vorerkrankung bekannt ist. Ob es so war wird man erst durch Nachuntersuchungen festellen.

[Ecce]

Zitat von eac

.. Die Krankheit beginnt üblicherweise mit milden Symptomen und verschlechtert sich, so dass nach etwa einer Woche die Patienten ins Krankenhaus kommen, dort dann nach einigen Tagen intensivpflichtig werden und dann irgendwann versterben. Du musst also die 621 Patienten auf der Intensivstation nicht mit den 37000 Hochrechnungsfällen von heute sondern mit den rund 12000 Fällen von vor einer Woche vergleichen und auch die 206 Toten mit den Zahlen von vor etwa 10 Tagen. Dann kommst du auf völlig andere Zahlen als die, die du hier verbreitest.
...

An sich ein gutes Argument, aber es wurden in den letzten zwei Wochen keine Infizierten getestet, die sich gerade erst infiziert haben. Anders als zu Beginn der Geschichte als man alle Kontaktpersonen von Infizierten getestet hat.

Es werden bis heute nur Patienten mit deutlichen Symptomen getestet, deren Infektion schon weit fortgeschritten ist. Der Zeitversatz zur Intensivstation, weil sich der Zustand weiter verschlechtert ist aktuell sehr gering, aber Du hast recht natürlich; er ist vorhanden.

Bei einem Versatz von zwei Tagen ändert sich der Leitwert auf 0,23%

Bitte beachte: Wir ziehen die Lungen-Intensivpatienten, die auch ohne Covid-19 intensiv behandelt hätten werden müssen nicht ab!
Die normale Belegung mit sochen Patienten liegt bei 30.000 Opfern im Jahr allein durch Lungenentzündung im niedrigen 4-stelligen Bereich.

Und auch zu vergessen:
https://www.tagesschau.de/inland/infektionen-101.html

[Ecce]

Zitat von eac

Und im Übrigen: Nicht jeder, der die Coronainfektion überstanden hat, ist danach auch wieder gesund - genauso wie nicht jeder, der einen Autounfall hatte und nicht gestorben ist, danach automatisch gesund ist.

Stimmt auch, ist aber für die Frage ob wir genügend Intensiv-Betten haben nicht relevant.
Um die Spätfolgen werden wir uns erst später kümmern können.

[MaTiHH]

Zitat von Ecce

Oft schreib ich es jetzt nicht mehr:

Deutschland hat Stand heute 691 Menschen auf Intensiv. Mit oder wegen Covid-19.
Deutschland hat 37.000 positv getestete. Nach Meinung der Experten (auch RKI) mit einer hohen Dunkelziffer, weil 80% der Infektionen unauffällig verlaufen und weitere 10% nicht getestet werden, weil sie den Kriterien des RKI nicht entsprechen. Wurden übrigens heute erweitert. Man wird also mehr Infizierte in den nächten Tagen finden.
Macht ca 370.000 Infizierte = 0,18% davon auf Intensiv.

Amtliche Zahlen. Mehr wirds in Relation nicht.
Das ist keine Glaubensfrage!

Na, dann nutz doch mal deine (falschen) Zahlen und deine (eng begrenzten) Rechenkünste: 691 Intensivpatienten, 3 Wochen hinter Italien, Verdoppelungssrate alle drei Tage.

Da landest du bei knappen 75 Tausend Intensivfällen.

Beherrschen der Grundrechenarten qualifiziert nicht für deine pseudowissenschaftlichen Aussagen.

Pfui für diese Polemik.

[Ecce]

Zitat von fallobst

Jemand, der durch diese Erkrankung schwach und hilflos wurde, sodass er künstlich ernährt und künstlich beatmet werden mußte, ist also ohne äußere Ursache und Einwirkung genesen? Weil es ja kein nachgewiesen wirksames Mittel gegen diesen Virus gibt.

Musst jetzt nicht beleidigt sein.
Aber Differenzieren solltest du schon.

Alle möglichen Infekte und Defekte können auf einer Intensivstation behandelt, gelindert und sogar geheilt werden.
Covid-19 eben nicht. Wer davon gesundet hat es definitiv mit seinem eigenen Immunsystem geschaft. Auch auf der Intensiv wo seine Symptome behandelt wurden.

[cavo]

Zitat von Ecce

Es werden bis heute nur Patienten mit deutlichen Symptomen getestet, deren Infektion schon weit fortgeschritten ist....

Das ist, neben so einigen anderen Aussagen, ebenfalls Blödsinn.
Ich habe heute erst mit einem Freund gesprochen der seit etwa zehn Tagen in häuslicher Quaratäne sitzt weil zwei Arbeitskollegen positiv getestet wurden.
Sowohl er als auch seine Frau wurden, obwohl keinerlei Symptome vorhanden waren, getestet (zum Glück negativ).