[Dani]

Hallo Leute,
habe eine schlechte Nachricht für alle IR-Fans.
Habe mich bei Minolta in Zürich durch den Produktemanager und Techniker beraten lassen, ob es möglich wäre, den integrierten IR-Sperrfilter (auch hot mirror genannt) zu entfernen. Damit wollte ich die Kamera auf IR empfindlicher machen.
Leider bestehe dazu aber keine Möglichkeit. Der Sperrfilter ist fest mit dem CCD verschweist und müsste mit roher mechanischer Gewalt entfernt werden. Dass bei dieser Übung keine Schäden zustande kommen, wäre ein wahres Wunder.
Um dies herauszufinden, haben die Techniker bei Minolta sogar ein defektes Modell aufgeschraubt und haben es untersucht!
Wieder mal ein Pluspunkt für den Minoltaservice
Also: Dimage 7 und 7i (wahrscheinlich auch A1 und A2) können nicht vom IR-Sperrfilter befreit werden...

[Tom]

Zitat von Dani

Also: Dimage 7 und 7i (wahrscheinlich auch A1 und A2) können nicht vom IR-Sperrfilter befreit werden...

Anleitung zum Entfernen des IR-Filters einer D7:
http://www.jr-worldwi.de/photo/index...od_dimage.html

Das einzige Problem war wohl, daß es Focussierungsprobleme ohne das Filter gibt, da das Material der IR-Filters einen anderen Brechungsindex als Luft besitzt.

Mit einer geeigneten IR-durchlässigen Glasplatte dürfte das Problem aber lösbar sein.

Tom

[korfri]

Ich vermute, daß der IR-Sperrfilter der D7i und aufwärts den Kontrast steigert, das Fokussieren erleichtert und schärfere Bilder ermöglicht als ohne. Wenn der CCD-Chip von IR-Licht geblendet würde, kämen eher unscharfe Bilder heraus. Außerdem kann er den CCD-Chip vielleicht auch vor der Sonne schützen.

Die D5, D7 und D7ug waren jedenfalls auch ohne Umbau noch für die IR-Fotografie tauglich, oder sagen wir mal halbwegs tauglich, im Gegensatz zur D7i, D7Hi, A1 und A2. Letztere haben offensichtlich einen stärkeren IR-Filter.

[Tom]

Zitat von korfri

Letztere haben offensichtlich einen stärkeren IR-Filter.

Das ist richtig und wurde auch schon von offizieller Seite bestätigt.

Tom

PS: Hier ist der versprochene Link:
http://www.jr-worldwi.de/photo/index...od_dimage.html

[D7IR]

Hallo Infrarot-Interessierte!

Da hier über meine Seite gesprochen wird, dachte ich, geb ich mal meinen Senf dazu. ;)
Also, die Info von Minolta ist falsch. Es ist schwierig, aber nicht unmöglich. Und die Schwierigkeiten sind in der Unzugänglichkeit begründet. Verschweisst oder verklebt ist da nichts vom IR Sperrfilter. Allerdings, der _Bayer_-Filter ist mit dem CCD "verschweisst". Wenn man den entfernen könnte, hätte man eine Schwarz-Weiß Kamera. Auch interessant....

Zu den Problemen, die ich derzeit noch mit meiner D7IR habe..
Die Kamera ist extremst kurzsichtig, Einstellung auf unendlich entspricht ca. 30cm Schärfepunkt. Das liegt aber nicht daran, dass ich den internen Sperrfilter durch Luft ersetzt hätte (habe ich nicht), sondern dass meine Ersatzglasplatte die falsche Dicke hat. Ich habe jetzt eine weitere Quelle an planparallelen Platten aufgetan und hoffe, dass ich die Kamera so wenigstens weitsichtig bekomme - leider sind auch diese Glasplatten nicht exakt die richtige Dicke. Ein generelles Problem ist, dass beim Umbau der CCD dejustiert wird. Natürlich könnte man die modifizierte Kamera zu Minolta schicken, mit der Bitte, den CCD wieder zu justieren. Ich hätte dann aber Angst, meine Kamera wieder auf IR Sperrfilter zurückgerüstet zurückzubekommen. :(
Achja, der Hot-Spot ist immernoch sichtbar und wegen des höheren Anteils an IR Licht auch stärker sichtbar.

Viele Grüße
Jens

http://www.jr-worldwi.de/photo/

[Dat Ei]

Hey Jens,

warum aus Du aus der D7 den IR-Sperrfilter ausgebaut? Ich frage mich das insbesondere vor dem Hintergrund, daß

a) Deine Kamera jetzt kurzsichtig ist und
b) auch mit dem schwachen IR-Filter der D7 wunderbare IR-Aufnahmen möglich sind (siehe hier).

Dat Ei

[D7IR]

Morgen!

Warum fragen mich das soviele?

Zitat von Dat Ei

warum aus Du aus der D7 den IR-Sperrfilter ausgebaut? [...]
a) Deine Kamera jetzt kurzsichtig ist und
Dat Ei

Äh, ich dachte es wäre klar, dass das nicht der Endzustand ist. Ich habe doch geschrieben, dass ich dabei bin, eine Glasplatte anderer Dicke zu bekommen.

Zitat von Dat Ei

b) auch mit dem schwachen IR-Filter der D7 wunderbare IR-Aufnahmen möglich sind
Dat Ei

Warum kaufen Leute den Golf mit 130PS, obwohl man auch mit dem 90PS Golf wunderbar von A nach B kommen kann?
Warum sind Menschen auf den Mond geflogen?
Warum klettern Menschen auf einen Berg?
...
Schau Dir einfach mal die Lichtempfindlichkeitstest zwischen einer normalen Olympus 2020 und meiner modifizierten Olympus 2040IR an.
http://www.jr-worldwi.de/photo/ir_comparisons.html
Oder schau, wie man durch die höhere Empfindlichkeit auch bei Sperrwellenlängen von 850nm noch ohne Stativ arbeiten kann.
http://www.jr-worldwi.de/photo/polarizer.html

Warum akzeptieren Photographen soviele Restriktionen im Infrarotbereich?
Da wären:
1. Keine kurzen Belichtungszeiten möglich => Immer Bewegungsunschärfe bei bewegten Motiven und häufig Stativ nötig.
2. Immer offene Blende => Keine Kontrolle über Schärfentiefe und schlechte Makroqualität.
Und für Freunde des Videofilms:
3. meist keine Videos möglich (oder nur wenn es sehr hell ist)
Würdest _Du_ eine Kamera kaufen, die im sichtbaren Licht dieselben Grenzen hat? Nein. Obwohl Du damit schöne Aufnahmen machen könntest.

Zitat von Dat Ei

(siehe hier). [für wunderbare IR Aufnahmen]
Dat Ei

Melanies Seite kenne ich natürlich und habe sie direkt auf meiner Infrarot-Startseite gelinkt, natürlich kenne ich dann auch die Bilder.

Grüße
Jens

[Dat Ei]

Zitat von D7IR

Warum akzeptieren Photographen soviele Restriktionen im Infrarotbereich?

Hey Jens,

wenn es abzuwägen gilt, ob ich eine IR-Kamera mit Schwächen im sichtbaren Wellenlängenbereich oder eine "normale" Kamera mit Schwächen im IR-Bereich will, dann ist die Antwort für mich eindeutig. Der IR-Anteil im Licht beeinflußt sowohl den AF, als auch die Farbwiedergabe bei normalen Aufnahmen.

Dat Ei

[D7IR]

Mahlzeit!

Zitat von Dat Ei

wenn es abzuwägen gilt, ob ich eine IR-Kamera mit Schwächen im sichtbaren Wellenlängenbereich oder eine "normale" Kamera mit Schwächen im IR-Bereich will, dann ist die Antwort für mich eindeutig.
Dat Ei

Du hast aber _mich_ gefragt, warum _ich_ das tue. Dafür habe ich Dir meine Gründe genannt. Du hast zwar Recht, dass i.A. der Schwerpunkt auf der Eignung für sichtbares Licht liegt. Wenn man aber mehrere Kameras hat oder nur IR photographiert, sieht das schon anders aus.
Meine Aussage bezüglich der Akzeptanz von Beschränkungen im IR Bereich war direkt darauf bezogen, dass Du meine Entscheidung für den Umbau offensichtlich nicht nachvollziehen konntest, obwohl Dir eigentlich die Beschränkungen normaler Kameras bekannt hätten sein sollen. Das hat bei mir den Anschein erweckt, dass Du diese Beschränkungen bereitwillig akzeptierst oder gar als gegeben ansiehst. Vielleicht habe ich Dich aber auch falsch verstanden und die richtige Antwort von mir wäre einfach gewesen: "Weil ich die perfekte IR Kamera bauen will und sichtbares Licht bei dieser Kamera nur sekundär für mich ist."

Zitat von Dat Ei

Der IR-Anteil im Licht beeinflußt sowohl den AF, als auch die Farbwiedergabe bei normalen Aufnahmen.

Da es sowohl externe IR-pass als auch IR-sperr Filter gibt, ist das kein ernstes Problem. AF ist nicht so schlimm wie immer behauptet wird. Meine 2040IR funktioniert wunderbar, sowohl sichtbares Licht+IR als auch nur IR. Dass die Objektive nicht für lambda>750 nm gerechnet sind, stimmt zwar, aber das bedeutet nicht, dass sie da grottenschlecht sind (und vor allem werden sie nicht schlagartig schlecht). Die Farbwiedergabe ist in der Tat "verkehrt", wenn man keinen externen Sperrfilter benutzt. Aber das ist für mich oft verschmerzbar. Wenn ich mit meiner 2040IR sichtbares und infrarotes Licht gleichzeitig aufnehme, ist die Kamera extrem lichtempfindlich und ich bekomme selbst bei Schummerlicht ein unverwackeltes Bild ohne Blitz hin. Und in Schwarzweiß konvertiert, sieht es sogar gut aus. Und es gibt viele Situationen, wo dank des hervorragenden manuellen Weißabgleichs der Olympus 2040 (wesentlich besser als der der D7) keine erkennbare Farbverfälschung auftritt, selbst wenn man sichbares und infrarotes Licht gleichzeitig aufnimmt.

Warst Du eigentlich auf meiner Seite und hast Dir die Bilder angeguckt und die Infos gelesen?

Tschö
Jens

[Dat Ei]

Zitat von D7IR

Warst Du eigentlich auf meiner Seite und hast Dir die Bilder angeguckt und die Infos gelesen?

Hey Jens,

ich habe mir die Seiten des Dimage-Umbaus sowie die Gallery-Seite angeschaut. Ich habe ein wenig das Gefühl, daß Du meine Nachfrage nach Deiner Motivation für den Dimage-Umbau in den falschen Hals bekommen hast. Die Nachfrage ging weniger in die Richtung, wie jemand um Himmels Willen seine Dimage zerpflücken kann, als vielmehr in die Richtung, wo denn nun die Vorteile des Umbaus liegen, insbesondere vor dem Hintergrund der Qualität von Melanies Bildern. Melanies Bilder zeigen, daß man auch ohne nicht ganz ungefährliche Modifikation der D7 sehr gute IR-Aufnahmen machen kann. Zudem konnte sie die Kamera auch weiterhin für "normale" Aufnahmen nutzen. Dein Ansatz, die Kamera als reine IR-Kamera nutzen zu wollen, sei Dir ungenommen, auch wenn ich für mich persönlich(!) den Ansatz nicht nachvollziehen kann. Hast Du auf Deiner Seite irgendwo ein D7-IR-Bild, welches mit einer nicht modifizierten D7 nicht möglich gewesen wäre?

Dat Ei