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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Blitzgeräte und Beleuchtung » Doppelte Kontur beim blitzen
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Alt 03.11.2021, 10:46   #1
Schura
 
 
Registriert seit: 13.07.2006
Ort: RLP
Beiträge: 423
Doppelte Kontur beim blitzen

Ich hätte mal eine Frage.
Folgende Situation:
Ich fotografiere in einem Raum mit einer relativ hohen Decke (ca. 5m).
Der Blitz ist an die Decke gerichtet und steht auf TTL. Verschlusszeit liegt bei 1/125 bis 1/160.
Manchmal habe ich selbst bei kleineren Bewegungen von Personen ein doppelte Kontur (Foto wird nachgereicht)
Es ist keine wirkliche Bewegungsunschärfe (das müsste ja dann verwaschen sein).
Woran kann das liegen? An der hohen Decke? Wobei 10m (hin und zurück) bei Lichtgeschwindigkeit kaum eine Rolle spielen sollten.
Oder wird durch den TTL-Vorblitz die doppelte Kontur erzeugt?

Wie gesagt, ein Beispiel suche ich heute Abend mal raus und lade es hoch.
Schura ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 03.11.2021, 10:49   #2
Windbreaker
 
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Vörstetten
Beiträge: 6.170
Steht die Kamera vielleicht auf zweiten Verschlussvorhang?
Windbreaker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2021, 13:55   #3
Man
 
 
Registriert seit: 28.03.2004
Ort: D-53913 Swisttal
Beiträge: 2.568
Da bin ich mal gespannt, woran es liegt bzw. lag.

Lichtgeschwindigkeit (rd. 300.000 km/Sec.) kann bei einer Strecke von rd. 10 Metern meiner Meinung nach nicht der Grund sein.

Sofern nur 1 Blitz indirekt oder direkt verwendet wird und dieser auf der Kamera montiert ist oder über Funk ausgelöst wird, können keine Doppelblichtungen durch den Blitz entstehen. Ich kann mir dazujedenfalls kein passendes Szenario denken.

Der TTL-Messblitz kann das Bild nicht beeinflussen, da der Verschluss für das "richtige" Bild erst nach Auslösen des Testblitzes (und Berechnung der notwendigen Blitzstärke durch die Kamera) geöffnet wird.

Anders kann es aussehen, wenn während der Aufnahme über Steuerblitze der Hauptblitz angesteuert wird oder wenn mehrere Blitze verwendet werden und sich diese über Lichtimpulse (Steuerblitze) während der Aufnahme über die richtige Start- und Endzeit der Blitzauslösung "unterhalten".

Bei Verwendung von mehreren Blitzen könnte auch eine schlechte/nicht vorhandene Synchronisierung untereinander (selbst bei Funkauslösung ohne zusätzliche Steuerblitze) ein Grund sein.

Deshalb die Fragen:
- wurde nur 1 Blitz verwendet?
- war der Blitz auf der Kamera montiert?
- wenn mehrere Blitze verwendet wurden: wie wurden diese angesteuert?
__________________
Das Leben ist hart, ungerecht.......und endet mit dem Tode.
Ich persönlich bevorzuge das Leben (trotzdem).
Man ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2021, 14:14   #4
Schura

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.07.2006
Ort: RLP
Beiträge: 423
Ich bin mir zu 99% sicher, dass der Blitz nicht auf den 2. Verschlussvorhand eingestellt ist. Werde ich heute Abend auch prüfen.

Verwendet wurde nur ein Blitz der auf der Kamera montiert war
Schura ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2021, 14:40   #5
fritzenm
 
 
Registriert seit: 03.11.2014
Beiträge: 1.483
Ich würde mal versuchen, auf komplett mechanischen Verschluss zu gehen, falls der 1. Verschluss elektronisch sein sollte.

Zusatzfrage: Wie steht es um das Umgebungslicht im Raum? Wenn die effektive Belichtung aus Mischlicht besteht, dann kann durchaus eine doppelte Kontur entstehen aus Umgebungslicht und Blitz, vor allem wenn Bewegung ins Spiel kommt.

Geändert von fritzenm (03.11.2021 um 14:47 Uhr)
fritzenm ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 03.11.2021, 19:05   #6
Schura

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 13.07.2006
Ort: RLP
Beiträge: 423
Ich habe mal die Bilder rausgesucht, und dabei festgestellt, dass es sich wohl doch um Bewegungsunschärfe handeln muss


Bild in der Galerie

hier hauptsächlich an der Hand und am Knopfloch des Sakkos (das Bild ist aber auch insgesamt nicht wirklich scharf)

Was mich dann aber doch etwas wundert ist folgende Situation


Bild in der Galerie


Bild in der Galerie

Beide Bilder sind in der selben Situation mit den gleichen Einstellungen entstanden (nur der AWB weicht um 300K ab) und die 2. Aufnahme ist 10mm Weitwinkeliger
Das war eine statische Umarmung, kein Tanz

Ich habe noch mehr solcher Beispiele aus Situationen in denen sich die Personen eigentlich nicht schnell bewegt haben und trotzdem dieser Effekt entsteht

Das sollte bei einer 1/160 doch eigentlich nicht passieren
Schura ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2021, 20:07   #7
Windbreaker
 
 
Registriert seit: 01.11.2010
Ort: Vörstetten
Beiträge: 6.170
Zitat:
Zitat von Schura Beitrag anzeigen
dass der Blitz nicht auf den 2. Verschlussvorhand eingestellt ist.
Nicht der Blitz, die Kamera. Die löst den Blitz erst beim zweiten Verschlussvorhang aus. dadurch kann die Belichtung je nach Belichtungzeit schon früher beginnen und dann mit dem Blitz enden. Wenn schon vor dem Blitz eine gewisse Menge Licht da war, kann es zu doppelten Konturen oder Verwischungen kommen.
Windbreaker ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2021, 20:13   #8
Man
 
 
Registriert seit: 28.03.2004
Ort: D-53913 Swisttal
Beiträge: 2.568
Da kann ich nur raten.

Erste Vermutung war: Blitz langzeitsynchronisation war eingestellt. Kann aber nicht sein, da Belichtungszeit mit7/125 bis 1/160 stel Sek. angegeben ist. Braucht man also nicht weiter drüber nachzudenken.

Zweite Vermutung: die Bildstabilisierung spielt verrückt.
Mögliche Ursachen sind:
- Kamera auf dem Stativ und Bildstabilisierung ist eingeschaltet
- Fremdobjektiv (Sigma) mit eingebautem optischen Bildstabilisator. Stabilisator am Objektiv und an der Kamera sind eingeschaltet (bei Fremdobjektiven können die sich gegenseitig ziemlich heftig stören)
- Bildstabilisator in der Kamera ist nicht auf automatisch eingestellt (= die Kamera zieht sich die eingestellte Brennweite selber) sondern die Brennweite wurde für die Bildstabilisierung manuell vorgegeben.
- Kamera ist defekt - halte ich für wenig wahrscheinlich, da das letzte Bild völlig unauffällig ist.

Dritte Vermutung: die Kamera wurde während der Aufnahme (ziemlich heftig wenn bei Brennweiten <50 mm und Belichtungszeiten von 1/125stel Sek. und kürzer solche Bewegungsunschärfen entstehen) bewegt. Da glaube ich nicht wirklich dran, das wäre dem Fotografen aufgefallen.
Unbemerkt kann das eigentlich nur vorkommen, wenn sich der Untergrund bewegt (vibriert) und man sich als Mensch schon so daran gewöhnt hat, dass man das nicht mehr registriert. Z. B. auf einer Autobrücke über die Autos fahren oder auf einem Schiff dessen Dieselmotor eingeschaltet ist usw.

Vierte Vermutung: Kamera steht auf AF-C und versucht noch während der Aufnahme den Fokus zu korrigieren. Zwar kann man in AF-S und AF-C AF-Priorität einstellen - aber in AF-C kann es dennoch passieren, dass die Kamera (während der Aufnahme) den Fokus überprüft. Angeblich soll das bei der A9 und höher wegen der höheren Frequenz der AF-Überprüfung (A7 rd. 15 x Sek. A9 rd. 30 x Sek., A9II rd. 60 x Sek., A1 rd 120 x Sek.) nicht mehr vorkommen (können).
Ich hatte solche unerklärlichen Bildfehler (aber nur wenige und bei weitem nicht so heftig, brauchbar war das Bild aber dann dennoch nicht) auch - und der Kundendienst hatte es mir wie oben geschildert erklärt. Empfohlen wurde mir Nutzung von AF-S oder AF-A.
So wirklich dran glauben tue ich aber nicht. Weshalb sollte ein Kamerahersteller der Kamera noch während der Aufnahme erlauben, den Fokus wegen Überprüfung des korrekten AF-Punktes zu verändern? Das kann doch nur schief gehen und deshalb glaube ich da nicht wirklich dran.
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Man ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 03.11.2021, 20:24   #9
Man
 
 
Registriert seit: 28.03.2004
Ort: D-53913 Swisttal
Beiträge: 2.568
Zitat:
Zitat von Windbreaker Beitrag anzeigen
...Wenn schon vor dem Blitz eine gewisse Menge Licht da war, kann es zu doppelten Konturen oder Verwischungen kommen.
Stimmt - das würde aber auch beim Blitzen auf den ersten Verschlussvorhang passieren, nur mit anderen Vorzeichen.

Blitzen auf den ersten Verschlussvorhang = Das Motiv wird am Anfang seiner Bewegung eingefroren, in Richtung der Bewegung hat das sich bewegende Motiv Bewegungsunschärfe, also vom (über den Blitz) festgefrorenen Motiv aus weg. Das Motiv schiebt die (Bewegungs-)Unschärfe vor sich her.

Blitzen auf den zweiten Verschlussvorhang = Das Motiv wird am Ende seiner Bewegung eingefroren, aus Richtung der Bewegung hat das sich bewegende Motiv Bewegungsunschärfe, also zum (über den Blitz) festgefrorenen Motiv hin. Das Motiv zieht die (Bewegungs-)Unschärfe hinter sich her.
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Alt 03.11.2021, 20:24   #10
*thomasD*
 
 
Registriert seit: 07.01.2008
Ort: HU
Beiträge: 4.717
Ich würdemal behaupten definitiv Bewegungsunschärfe oder Verwacklungsunschärfe mit dem Umgebungslicht. Das Blitzlicht liefert ja ein sauberes Bild.
Da es wohl auch recht langsame Bewegungen waren wohl eher zweiteres. Damit würde ich mich dem Vorredner anschließen: Entweder heftig verzogen beim Auslösen, oder der IBIS/OIS ist wie erwähnt falsch eingestellt. Welches Objektiv war es denn?
*thomasD* ist offline   Mit Zitat antworten
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