[Porty]

Zitat von guenter_w

Da bist du argumentativ im letzten Jahrhundert steckengeblieben.

Ich arbeite halt bei einer Firma, die auch an die Automobilindustrie liefert und hab schon die eine oder andere Erfahrung mit den Einkäufern der deutschen Autobauer gemacht. Die Projekte waren in aller Regel ausgesprochen unerfreulich. Wenn man den Standard- Vertrag liest, fragt man sich ohnehin, dass diese Firmen noch Zulieferer finden. (Übergang von Schutzrechten, jährliche Preissenkungen und einiges mehr)

Zitat von guenter_w

Bestes Beispiel dafür ist der Abgasskandal durch den Quasi-Monopolisten Bosch...

Bosch hat doch explizit darauf hingewiesen, das die betreffenden Funktionen nur für F&E- Zwecke eingesetzt werden dürfen.
Ansonsten, wer sich von einem Zulieferer abhängig macht, ist selbst schuld.

[ha_ru]

Zitat von guenter_w

DBestes Beispiel dafür ist der Abgasskandal durch den Quasi-Monopolisten Bosch...

Das liest sich, als ob Bosch VW gezwungen hätte zu betrügen. Davon habe ich noch nie etwas gehört. Im Gegenteil, ein Bosch-Entwickler aus dem Bereich hat mir gegenüber schon vor dem Skandal geklagt, dass ihre Kunden wegen 100-200 € Mehraufwand bei der Hardware der Abgasreingung technisch bessere Lösungen ablehnen.

Hans

[Porty]

Zitat von frame

Welcher Hersteller baut denn schon länger Plugin-Hybrid? Für mich sind die alle sehr neu.

Den Prius Plug in gibt es seit 2010, den Prius ohne Plug in seit 1997.
Das VW schon so lange Hybride baut hatte ich allerdings nicht auf dem Schirm. Vermutlich wuren die Fahrzeuge damals nicht aktiv beworben.

[frame]

Zitat von Porty

Den Prius Plug in gibt es seit 2010, den Prius ohne Plug in seit 1997.
Das VW schon so lange Hybride baut hatte ich allerdings nicht auf dem Schirm. Vermutlich wuren die Fahrzeuge damals nicht aktiv beworben.

nope, der Prius-Plugin ist von 2017. Toyota hat lange keinen Sinn in Plugins gesehen und hat sich wohl erst von der Förderpolitik überzeugen lassen. Die anderen Toyota-Plugins sind noch später, 2019 oder so.

Und die Standard-Hybride passen nun wirklich nicht zu DEM Problem, die haben ja nichtmal LiIon-Akkus.

ja, du kannst sagen die Technik ist vielleicht noch nicht lange gereift, aber was sagst du dann über die E-Autos?

[frame]

Zitat von steve.hatton

Ich denke aber man sollte sich nicht grundsätzlich darauf konzentrieren, wenn 1-2 Autos mal abfackeln. Natürlich wird es auch in Zusammenhang mit Akkus Brandunfälle geben - und ?
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Man sollte das vielleicht auch in Bezug auf die derzeitige Stückzahl setzen und ich habe es doch geschrieben - auf freier Strecke ist so ein Brand kein grösseres Problem.

Aber wenn das Fahrzeug tief in einer Garage in einer Ecke steht und du es tagelang mit Riesenmengen wässern musst weil der Akku sich immer wieder entzündet, viel Spass...

[Porty]

Zitat von frame

nope, der Prius-Plugin ist von 2017. Toyota hat lange keinen Sinn in Plugins gesehen und hat sich wohl erst von der Förderpolitik überzeugen lassen. Die anderen Toyota-Plugins sind noch später, 2019 oder so.

https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota...0%E2%80%932016)
Runterscrollen bis "Prius Plug-in Hybrid (2010–2016)"

Zitat von frame

ja, du kannst sagen die Technik ist vielleicht noch nicht lange gereift, aber was sagst du dann über die E-Autos?

Wenn VW die Technik nicht voll im Griff hat, heißt das nicht, dass das auf alle Hersteller zutrifft.

[frame]

Zitat von Porty

https://de.wikipedia.org/wiki/Toyota...0%E2%80%932016)
Runterscrollen bis "Prius Plug-in Hybrid (2010–2016)"


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oh, da hast du recht, hatte nicht auf dem Schirm dass auch das alte Modell schon einen Plugin hatte.

Zitat von Porty

Wenn VW die Technik nicht voll im Griff hat, heißt das nicht, dass das auf alle Hersteller zutrifft.

Der Golf GTE hat mich immer gereizt, ich fahre derzeit einen (auf 170tkm völlig problemlosen) Golf 7. Aber wenn ich sehe dass VW einen Turbomotor verbaut in so einem Fahrzeug, wo der Motor ja oft nur sehr sporadisch läuft und dann nicht wirklich warm wird, weiss ich nicht ob sie das wirklich im Griff haben. Haltbarkeit ist ja schon lange kein Designziel mehr.
Mit dem Golf 8 wäre es meiner gewesen (also der GTE der da gerade explodiert ist), hätten sie nicht das Bedienkonzept so gestaltet dass es selbst für mich der sich als sehr technikaffin sieht nicht sinnvoll erscheint.

Aber welcher Hersteller ausser Toyota hat wirklich Erfahrung und kann PlugIns bauen? Es gibt ja so viele jetzt, Volvo (zu teuer), Ford, Jeep, Citroen, Opel, natürlich BMW (zu teuer). VW baut seine GTE-Technik auch in Audi und Skoda ein.
Welchem davon kann man trauen 6-8 problemfreie Jahre zu haben, so lange plane ich eigentlich das nächste Auto zu fahren?
Derzeit denke ich fast es ist sinnvoller sich nochmal einen gebrauchten Diesel zu kaufen für ein paar Jahre bis der Markt sich konsolidiert hat und die Technik bewährt ist.

[guenter_w]

Zitat von Porty

Bosch hat doch explizit darauf hingewiesen, das die betreffenden Funktionen nur für F&E- Zwecke eingesetzt werden dürfen.

Auf jeder Zigarettenschachtel steht eine Warnung...

Nebenbei hat Bosch die Kunden auf die Schnittstellen für Testzwecke hingewiesen und gewarnt, sie in der Serie zu benutzen. Honi soit qui mal y pense.

Ich war auch mal Zulieferer bzw. Dienstleister für die Automobilindustrie und habe Verträge gemacht.

[Ditmar]

Zitat von Porty

Wenn VW die Technik nicht voll im Griff hat, heißt das nicht, dass das auf alle Hersteller zutrifft.

Also trifft es auch zu, das beim "Pionier" Tesla noch nie ein Akku abgefackelt ist, das passiert wohl nur bei Deutschen Herstellern?
Ich habe da schon anderes gelesen, bitte korrigieren, wenn das nur Fake- News waren, vielleicht auch nur von europäischen Herstellern gestreut.

[steve.hatton]

Es sind ein paar Autos in Flammen aufgegangen, aber wenige Male war es ein Akku-Brand.

0 ist falsch, sondern 2 pro 1 Milliarde abgespulter Kilometer.

Ansonsten viel Click-bait wie bei Tony & Chelsea "Shocking!"