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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Objektive » E-Mount Objektive (ILCE, ILME, NEX) » Günstiges gutes Weitwinkelobjektiv für Sony a6300
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Alt 04.04.2020, 22:46   #61
nex69
 
 
Registriert seit: 04.12.2016
Beiträge: 6.733
Ja die sind manuell.
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Alt 04.04.2020, 23:03   #62
Reisefoto
 
 
Registriert seit: 10.11.2007
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 8.899
Für mich sind die Gewinner das Loxia und das Batis, die anderen sind mir zu extrem. Das Loxia dürfte auch gern etwas dezenter sein. Das Batis hat zwar nicht so einen scharf abgegrenzten Stern, aber dafür ist er nicht so aufdringlich.

Zur Bildqualität:
Die A6300 liegt in etwa auf dem Niveau einer Sony A7 oder A7II. Darüber liegen dann A7r, A7rII ... A7III usw. Der Unterschied der A6300 zu den neueren APS-C Kamera ist hinsichtlich der Bildqualität nur marginal. Die A6600 hat neben einem Top-AF den Vorteil des deutlich größeren Akkus, wie ihn A7III, A7rIII, A7rIV und die A9-Reihe haben.

Die A7rII hat einen Top-Sensor mit toller Auflösung bei gleichzeitig ausgezeichnetem Rauschverhalten. Für Landschaft eine erstklassige Kamera. Gegenüber den aktuellen Modellen ist sie etwas gemächlich. Sie ist aber zu einem herausragenden Preis-Leistungs-Verhältnis zu bekommen.

Eine A7sII kann im sehr hohen ISO-Bereich gegenüber der A7rII punkten, also im wesentlichen über ISO 6400. Die Bildqualität unterscheidet sich kaum von der A7s, aber sie kann 4k. Ich habe mal A7s, A99 (stellvertretend für A7) und A99II (stellvertretend für A7rII) hinsichtlich des Rauschverhaltens verglichen:
https://www.sonyuserforum.de/forum/s...2&postcount=26
Reisefoto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2020, 09:57   #63
liezengelb

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 24.02.2020
Ort: Österreich
Beiträge: 152
Zitat:
Zitat von Reisefoto Beitrag anzeigen
Für mich sind die Gewinner das Loxia und das Batis, die anderen sind mir zu extrem. Das Loxia dürfte auch gern etwas dezenter sein. Das Batis hat zwar nicht so einen scharf abgegrenzten Stern, aber dafür ist er nicht so aufdringlich.

Zur Bildqualität:
Die A6300 liegt in etwa auf dem Niveau einer Sony A7 oder A7II. Darüber liegen dann A7r, A7rII ... A7III usw. Der Unterschied der A6300 zu den neueren APS-C Kamera ist hinsichtlich der Bildqualität nur marginal. Die A6600 hat neben einem Top-AF den Vorteil des deutlich größeren Akkus, wie ihn A7III, A7rIII, A7rIV und die A9-Reihe haben.

Die A7rII hat einen Top-Sensor mit toller Auflösung bei gleichzeitig ausgezeichnetem Rauschverhalten. Für Landschaft eine erstklassige Kamera. Gegenüber den aktuellen Modellen ist sie etwas gemächlich. Sie ist aber zu einem herausragenden Preis-Leistungs-Verhältnis zu bekommen.

Eine A7sII kann im sehr hohen ISO-Bereich gegenüber der A7rII punkten, also im wesentlichen über ISO 6400. Die Bildqualität unterscheidet sich kaum von der A7s, aber sie kann 4k. Ich habe mal A7s, A99 (stellvertretend für A7) und A99II (stellvertretend für A7rII) hinsichtlich des Rauschverhaltens verglichen:
https://www.sonyuserforum.de/forum/s...2&postcount=26
Danke für diese Aussagen. Die helfen mir auch in meiner Entscheidungshilfe sehr weiter. Vor allem für den beabsichtigten Verwendungsgebrauch. Landschaftsfotos, Zeitrafferlandschaftsfotos und Filmen (prim. Landschaft und fallweise Werbeclips für Unternehmer). Hier ist ein schneller Fokus nicht im Vordergrund, aber er muss sitzen. Deshalb bin ich immer mehr in Richtung A7 R2 unterwegs. Die sind relativ günstig zu haben (kosten die vielen Auslösungen weniger) und erfüllen vor allem das was mir dzt. für den Verwendungszweck wichtig ist...gute Bildqualität, gute Auflösung zum Zoomen in der Bearbeitung, möglichst wenig rauschen, sowohl bei Zeitraffer, bei Landschaftsvideos (hier filme ich meist mit Manuelfokus w/kurzer Brennweite) und für ein einfache Landschaftsfoto auch gut. Der langsame Fokus ist bei dem derzeitigen Verwendungszweck (siehe oben) , sofern ich diese wesentlich günstiger als eine derzeit aktuelle Sony/Nikon Systemkamera (die ich dann auch statt der Nikon D810 verwenden würde, diese verwende ich bei schnellen Fokus, Menschen, Tiere, Sport, wo noch mehr Dynamik notwendig ist etc.) bekomme.

Kann mir zur R2 noch jemand sagen, ob ich damit mit 30 Frames in 4K mit voller Nutzung des Sensors filmen kann. Oder muss ich da auch wieder auf NTSC, wie bei der A6300 umschalten, was zum einen mit dem Kartenwechsel umständlich ist und außerdem der Sensor nicht mehr voll genutzt wird.
Vielen DAnk für eure Hilfe.

Geändert von liezengelb (05.04.2020 um 10:02 Uhr)
liezengelb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2020, 14:23   #64
usch
 
 
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 18.830
Zitat:
Zitat von liezengelb Beitrag anzeigen
Kann mir zur R2 noch jemand sagen, ob ich damit mit 30 Frames in 4K mit voller Nutzung des Sensors filmen kann.
Bei 4K schaltet die α7R II auf Super-35 bzw. APS-C, egal ob 25 oder 30 fps. Das ist eine Sache der Auflösung, nicht der Bildfrequenz.

Nur die α7S und α7S II können 4K mit voller Sensorausnutzung (α7S mit externem Recorder über HDMI, α7S II extern und auch intern).

Zitat:
Oder muss ich da auch wieder auf NTSC, wie bei der A6300 umschalten
Natürlich musst du für 30 fps umstellen. Das ist ja genau der Unterschied zwischen den beiden Einstellungen – "PAL" arbeitet mit 25/50 fps und "NTSC" mit 30/60 fps.

(Die Bezeichnungen sind eigentlich Blödsinn, denn PAL und NTSC beziehen sich in Wirklichkeit auf die Codierung des Farbträgers beim analogen Fernsehen. Nur rein zufällig hatten die meisten Länder, die sich für PAL entschieden haben, schon beim Schwarzweißfernsehen eine Bildwiederholrate von 25 Bildern (interlaced) und die NTSC-Länder eine von 30 Bildern pro Sekunde. Bei digitaler Aufzeichnung gibt es in der Farbcodierung gar keinen Unterschied, aber die Bezeichnungen sind dann unsinnigerweise für die Bildfrequenz hängen geblieben. Deswegen müssen die Franzosen ihre Digitalkameras jetzt auch auf PAL stellen, obwohl sie eigentlich SECAM als Farbfernsehsystem hatten. ).
__________________
Any feature is a bug unless it can be turned off. (Heuer's Law, 1990)
usch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2020, 14:46   #65
liezengelb

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 24.02.2020
Ort: Österreich
Beiträge: 152
Zitat:
Zitat von usch Beitrag anzeigen
Bei 4K schaltet die α7R II auf Super-35 bzw. APS-C, egal ob 25 oder 30 fps. Das ist eine Sache der Auflösung, nicht der Bildfrequenz.

Nur die α7S und α7S II können 4K mit voller Sensorausnutzung (α7S mit externem Recorder über HDMI, α7S II extern und auch intern).


Natürlich musst du für 30 fps umstellen. Das ist ja genau der Unterschied zwischen den beiden Einstellungen – "PAL" arbeitet mit 25/50 fps und "NTSC" mit 30/60 fps.

(Die Bezeichnungen sind eigentlich Blödsinn, denn PAL und NTSC beziehen sich in Wirklichkeit auf die Codierung des Farbträgers beim analogen Fernsehen. Nur rein zufällig hatten die meisten Länder, die sich für PAL entschieden haben, schon beim Schwarzweißfernsehen eine Bildwiederholrate von 25 Bildern (interlaced) und die NTSC-Länder eine von 30 Bildern pro Sekunde. Bei digitaler Aufzeichnung gibt es in der Farbcodierung gar keinen Unterschied, aber die Bezeichnungen sind dann unsinnigerweise für die Bildfrequenz hängen geblieben. Deswegen müssen die Franzosen ihre Digitalkameras jetzt auch auf PAL stellen, obwohl sie eigentlich SECAM als Farbfernsehsystem hatten. ).
Wird dann im 30 Frame auch gecropt - bei der Sony a6300 wird ja dann nicht mehr der volle Sensor genutzt - sieht man auch am Bildauschnitt. Ist das bei der A7r2 das gleiche?
liezengelb ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 05.04.2020, 14:50   #66
usch
 
 
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 18.830
Was genau war an

Zitat:
Bei 4K schaltet die α7R II auf Super-35 bzw. APS-C, egal ob 25 oder 30 fps. Das ist eine Sache der Auflösung, nicht der Bildfrequenz.
jetzt unklar?
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usch ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2020, 15:17   #67
liezengelb

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 24.02.2020
Ort: Österreich
Beiträge: 152
Zitat:
Zitat von usch Beitrag anzeigen
Was genau war an



jetzt unklar?
Sorry, ich stehe jetzt auf der Leitung. Heißt dass die R2 bei 4k immer auf einen APS-C Sensor umschaltet und dann auf die 4-Auflösung cropt? Dachte der ganze Sensor wird genutzt und dann erst auf 4k skaliert. Das würde aber heißen, dass bei 25 Frames eine Vollformat R2 gegenüber der Sony a6300 keinen Vorteil bringt. Lediglich event. bei 30 frames, weil da bei der a6300 der Sensor noch einmal gecropt wird. Oder verstehe ich was falsch?
liezengelb ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2020, 17:19   #68
skewcrap
 
 
Registriert seit: 20.12.2015
Beiträge: 1.342
Vielleicht hilft dir diese Seite:

https://www.dpreview.com/reviews/sony-alpha-7r-ii/9

However, it's pretty clear that the Super 35 4K footage is giving the cleanest, most detailed output. This isn't too surprising, given Sony's claim that Super 35 mode reads every pixel within the crop area, which means the camera is oversampling this region and downscaling, as an APS-C region of the 42MP sensor has more pixels than necessary for 4K. This is far better than pixel-binning or line-skipping. Ultimately, this means that full-frame 4K footage is slightly less detailed, and has a little more moiré, than Super 35 crop 4K.

Nach meinem Verständnis hast du bei der A7R II 2 Optionen: Entweder Super 35 Mode, dann wird ein APS-C Bereich des Sensors (also 18 MP) ausgelesen und runtergerechnet auf 4K. Oder du nutzt die gesamte Fläche des Sensors, dann werden aber Pixel zusammengefasst, weil die Rechenpower offensichtlich nicht reicht um 42 MP auf 4K runter zu rechnen.
skewcrap ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2020, 17:32   #69
Reisefoto
 
 
Registriert seit: 10.11.2007
Ort: Nordschwarzwald
Beiträge: 8.899
Zitat:
Zitat von liezengelb Beitrag anzeigen
Heißt dass die R2 bei 4k immer auf einen APS-C Sensor umschaltet und dann auf die 4-Auflösung cropt?
So ähnlich. Es wird ein APS-C großer Teilbereich des Sensors sudgelesen und aus diesem mit kompletten Oversampling ein 4k Video erzeugt - vermute ich zumindest. Am besten Du lädst Dir das Handbuch der A7rII mal runter und schaust nach, wie es sich genau verhält. Ich habe die A7rII nur mal für ein paar Wochen gehabt und wenn nur in HD gefilmt. An der A99II ist es so, dass dann, wenn man von HD auf 4k umschaltet, der Crop stattfindet. In HD gibt es keinen Crop.

Nochmal kurz zum Thema AF: Die Bilder von den Walen habe ich mit der A7rII aufgenommen (A-Mount 70-400G adaptiert). Der AF ist also durchaus praxistauglich und insbesondere sehr präzise.
https://www.sonyuserforum.de/forum/s...=173951&page=4
Das langsame Wegschreiben auf die Karte nervt in solchen Situationen allerdings manchmal.
Reisefoto ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 05.04.2020, 19:07   #70
usch
 
 
Registriert seit: 16.08.2010
Beiträge: 18.830
Zitat:
Zitat von liezengelb Beitrag anzeigen
Heißt dass die R2 bei 4k immer auf einen APS-C Sensor umschaltet und dann auf die 4-Auflösung cropt?
Es wird in den APS-C-Modus geschaltet und dann die verbliebenen 5168 Pixel auf 3840 Pixel skaliert.

Zitat:
Dachte der ganze Sensor wird genutzt und dann erst auf 4k skaliert.
Nein. Du kannst zwar im Menü "APS-C/Super 35mm" manuell ausschalten, dann hast du den Bildwinkel des Vollformatsensors. Du nutzt aber trotzdem nicht die ganze Sensorfläche, denn jetzt wird die Datenmenge beim Auslesen nicht mehr durch das Abschneiden der Ränder, sondern durch das Überspringen von Pixeln reduziert. Du kriegst also zusätzlich noch Aliasing.

Zitat:
Das würde aber heißen, dass bei 25 Frames eine Vollformat R2 gegenüber der Sony a6300 keinen Vorteil bringt. Lediglich event. bei 30 frames, weil da bei der a6300 der Sensor noch einmal gecropt wird.
Ich hab keine α6300 und weiß nicht, was sie bei 4K macht. Daß der Bildausschnitt bei 30fps anders sein sollte als bei 25fps fände ich zwar ungewöhnlich, aber bei Sony würden mich solche Überraschungen nicht wirklich überraschen.
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Geändert von usch (05.04.2020 um 19:17 Uhr)
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