[teefit]

Zitat von Schmetterlingsfreund

Das Stativ möchte ich nicht mitschleppen.
Eine Bridge mit 1200mm gibt es auch noch um vielleicht in diesem Bereich zu kommen.
Damit kann auch noch der Mond formatfüllend abgelichtet werden.

Die von mir empfohlene Kamera hat bei vollem zoom bis 4 Meter Abstand eine "Makro-Funktion" (1:4)

Den Mond kannst du mit 9 MM formatfüllend fotografieren, wenn du durch Crop das Format von 18 Millionen Pixeln auf die gewünschte Größe zuschneidest. Das Kannst du bei der von mir empfohlenen Kamera auch sofort beim "Schuss" tun, da sie einen 60fach CropZoom, bzw 120 fach Digitalzoom bei 18, bzw. einen 226fach Digizoom bei 5 MP hat....

[Schmetterlingsfreund]

Danke Dir, lieber Teefit, für die gute Erklärung.

LG
Franz

[Xatalan]

Ich habe mal meine Schmetterlingbilder durchgesehen, und da sind die wenigsten im Maßstab 1:1. Ein Wenig Umgebung gehört eben auch bei einem Makro noch dazu.

Mich faszinieren an Insektenmakros vor allen Dingen die Details. Feinste Härchen, oder die farbigen Schuppen auf den Flügeln, eben Dinge die man mit bloßem Auge nicht sieht. Um dies in bester Qualität auf ein Bild zu bannen kommst Du um eine DSLR/SLT und ein Makro Objektiv nicht herum. Klar gibt es viele andere Lösungen, die auch irgendwie funktionieren, aber die beste Qualität erhälst Du immer noch mit einem auf Makroaufnahmen spezialisierten Objektiv. Es geht ja nicht nur ums "draufhalten", sondern man möchte z.B. den Fokus auf ganz bestimmte Details, wie Auge o.ä. legen. Da bist Du mit einer SLT einem hochauflösenden Sensor und elektronischenm Sucher und der Sucherlupe oder Peaking bestens aufgestellt.

Einen in 2 Metern Entfernung herumflatternden Schmetterling, kannst Du mit keinem Objektiv Formatfüllend und scharf und Detailreich abbilden. Das bedeutet die Suche nach dem richtigen Moment, nach der richtigen Perspektive oder dem perfekten Licht bleibt dir nicht erspart, auch wenn du noch so teuere Technik einsetzt. Das genau macht ja auch den Reiz aus.

Ich habe mir Deine Schmetterlingsbilder angesehen und ich finde du hast mit deinen technischen Möglichkeiten schon sehr schöne Bilder gemacht. Nun würde ich einfach überlegen was dich und deine Fotos am meisten weiterbringt, und das dann kaufen. Groß abgebildet hast Du die Tiere ja schon mit deinem Handy, was fehlt sind eben die Details und das Freistellungspotential einer DSLR/SLT.

[Itscha]

Zitat von Schmetterlingsfreund

Wenn man nun ein 100mm Macro verwendet, wie weit kann ich noch vom Objekt entfernt sein, um dieses nicht ganz formatfüllend ablichten zu können?
Wie groß ist der Schmetterling, bei welchem Abstand, noch im Bild?

Herzliche Grüße
Franz

Kommt ja ein wenig auf den Schmetterling an. Bei den großen ... z.B. Segelfalter schätze ich mal "formatfüllend" Abstand ca. knapp 70 cm. Bis 150 cm schätze ich den "Toleranzraum", wo Du noch formatfüllende Crops machen kannst in sehr guter Qualität. Da gehe ich aber von den Möglichkeiten meiner A700 aus. Die A77 mag da mehr ermöglichen.

Schau mal auf meine Internetseite (Link siehe unten). Unter "sonstige Galerien" -> "Insekten" die Segelfalterbilder. Das zweite ist mit 300mm bei ca. 3-4 Meter Abstand gemacht. Nur so als Eindruck. Näher als 3 Meter kommt man aber nach meiner Erfahrung immer (wenn es physikalisch möglich ist) dran, bevor die Schmetterlinge nervös werden.

Aber bitte: Alles geschätzt. Müsste ich auch noch mal mit Metermaß nachvollziehen.

[weris]

Hallo Itscha

Wirklich tolle Bilder hast du da! Fotografierst du in RAW? Ansonsten decken sich meine Erfahrungen in etwa mit deinen: Für ganzformatige Schmetterlingsbilder reicht das 70-300 (erst Tamron USD, jetzt Sony G) sehr gut aus, insbesondere mit den Cropmöglichkeiten der A65. Auf 1,5 Meter kommt man ja meistens ran, wenn man ein wenig Geduld hat. Grundsätzlich meine ich aber auch, dass ein wenig Umgebung (Blüte, Zweig, etc.) drauf sein sollte. Makroobjektive sind dann natürlich toll für Deteilaufnahmen (Augen, Flügel).

[Itscha]

Zitat von weris

Hallo Itscha

(...) Fotografierst du in RAW? (...)

Danke für die Blumen...

Seit ein paar Jahren ja. Mit der A700 jedenfalls. (o.T.: Alleine schon deshalb, weil ich festgestellt habe, dass mit neuerer Software und verbessertem Kenntnisstand sich noch nach Jahren aus alten RAWs erheblich bessere Bilder generieren lassen, als "damals".)

[hwinner]

Zitat von Schmetterlingsfreund

@ Lieber hwinner!
Deine Erklärung zu den Zwischenringen ist wirklich großartig und zeigt Deine Kompetenz.
Die Auswirkung eines Zwischenrings auf ein 200mm Objektiv würde dann sein, das dieses auch auf die Hälfte begrenzt sei. Man könnte dieses dann nur bis 100mm verwenden. Bei 300mm somit 150mm. Verstehe ich das richtig?
Die Sensorgröße spielt also bei Macro eine Rolle bzgl. Abblendung.
Muss man dieses auch bei einem Macroobjektiv berücksichtigen?
Und wo bekommt man verstellbare Zwischenringe?

....

Herzliche Grüße
Franz

zu 1: Hier habe ich mich wohl nicht klar ausgedrückt:
Mit einem Zwischenring kann ich den Nahabstand deutlich reduzieren, z.B. von 1 m auf 50 cm und damit nun den Abbildungsmaßstab verdoppeln, weil einfach näher herangegangen werden kann. Der Preis dafür ist, dass oberhalb von 1 m Abstand (für dieses Beispiel) nicht mehr scharf gestellt werden kann. Ist der Schmetterling nun eben mehr als 1 m entfernt, muss bei einer Festbrennweite der Zwischenring wieder entfernt werden oder ein kleinerer zwischengeschaltet werden. Mit einem Zoom geht dies tatsächlich flexibler (wie in #62 von About Schmidt korrekt bemerkt wurde), da die Verkürzung des Nahabstands bei gegebener Zwischenringlänge von der Brennweite abhängt ("je kleiner die Brennweite, desto kürzer"). Wenn wegen größerer Schärfentiefe sowieso stark abgeblendet wird, ist der Bildqualitätsnachteil von Zooms nicht so gravierend im Vergleich zu einer Festbrennweite.
Es gibt noch eine weitere Möglichkeit, mit bestehenden Objektiven Makroeigenschaften zu erzielen: Nahlinsen (billige (20..30€) mit starker achromatischer Aberration, teure (50...100€) wie von Maruni ohne diese Farbsäume. Auch hier ist der Nahabstand wie bei Zwischenringen auf Kosten des Fernabstands reduziert.
=> Es gibt mehrere billige Wege, sich der Schmetterlingsfotografie zu nähern. Nimm zunächst mal irgendeinen, lerne daran die Bildgestaltung (die fängt an, wenn man von den meisten Jagdobjekten Schnappschüsse hat und sich danach irgendwann fragt, warum man die gleiche Art noch einmal fotografieren sollte) und rüste erst dann auf, wenn die Grenzen klar geworden sind.

Dann noch zu den letzten Punkten:
2. Sensorgröße. Die spielt immer eine Rolle, aber große Sensoren sind für Makros nicht nützlich, weil bei Erhalt der Schärfentiefe stärker abgeblendet werden muss, aber auch nicht schädlich, wenn man von erforderlichen Massewachstum der Objektive absieht, da die Brennweite für den gleichen Bildeindruck proportional zur Sensordiagonale zunehmen muss.
3. Als variablen Zwischenring ist mir nur die ZÖRK - MINI MAKRO SCHNECKE bekannt, die allerdings nur eine mechanische Verbindung ist (ohne elektrische Kontakte), anders als teurere Zwischenringe.

Gruß hw

[Schmetterlingsfreund]

@ Lieber Xatalan!
Danke für Deine Antwort und den Tipp mit der DSLR/SLT und den Equipment.
Als Forscher und für Schulungszwecke benötige ich auch Fotos im Maßstab 1:1.
Natürlich gehören die Fotos, wo Schmetterlinge auf Blumen sitzen, mit schönen Hintergrund einfach dazu, da sie schöner anzusehen sind.
Die feinen Details der Insekten sind auch das, was ich suche. Faszinierend nicht!
Danke für die Blumen bzgl. meiner Fotos! Das freut mich sehr, wenn Profis meine Mühen würdigen. Musste mit dem Handy bis auf 20 cm heran, um diese formatfüllenden Bilder erhalten zu können und das war Schwerstarbeit. Das kann ich natürlich auf meiner Homepage nicht schreiben, da die Schüler mit dem Handy die Fauna hautnah erfahren sollen, was wiederum zum Tierschutz führt, und ihnen Freude bereiten soll, aber auch zeigen soll, das man mit dem Handy mehr machen kann als telefonieren.

@ Lieber Itscha!

Zitat von Itscha

Schau mal auf meine Internetseite (Link siehe unten). Unter "sonstige Galerien" -> "Insekten" die Segelfalterbilder. Das zweite ist mit 300mm bei ca. 3-4 Meter Abstand gemacht. Nur so als Eindruck. Näher als 3 Meter kommt man aber nach meiner Erfahrung immer (wenn es physikalisch möglich ist) dran, bevor die Schmetterlinge nervös werden.

Und welches Objektiv hast Du für die anderen bombigen Fotos verwendet und war da ein Zwischenring notwendig oder wurden sie gecropt?

@ Lieber hwinner!
Vielen herzlichen Dank für die genauen Erklärungen!
Jetzt kenne ich mich schon ein wenig besser aus, dank Deiner Hilfe und der Hilfe der anderen lieben Menschen hier.
Die Aufnahme von Wolfgang sagt mehr als tausend Worte.
https://=http://www.sonyuserforum.de...80&mode=search

Zitat von hwinner

Dann noch zu den letzten Punkten:
2. Sensorgröße. Die spielt immer eine Rolle, aber große Sensoren sind für Makros nicht nützlich, weil bei Erhalt der Schärfentiefe stärker abgeblendet werden muss, aber auch nicht schädlich, wenn man von erforderlichen Massewachstum der Objektive absieht, da die Brennweite für den gleichen Bildeindruck proportional zur Sensordiagonale zunehmen muss.

Darum auch den Tipp mit der Bridge.

Herzliche Grüße
Franz

[gili89]

Zitat von Schmetterlingsfreund

Vielen herzlichen Dank für Deinen Tipp. Das mach ich.
Jetzt fliegen, bei uns in Linz, keine Schmetterlinge mehr und ich habe genug Zeit, mich darum zu kümmern.

Oha, ein Schmetterlingsnarr aus Linz

Bin auch aus Linz und immer bemüht, mit guten Schmetterlingsbildern heimzukommen.
Hab bis jetzt mit dem Cosina 100mm Billigmakro gearbeitet - hier zwei Beispiele: Bild1, Bild2
Das Objektiv sollte für dich denk ich auch locker ausreichen - echt sehr scharf das Teil!

Vielleicht freuts dich ja, im Frühling mal öfter gemeinsam in der Linzer Umgebung nach Schmetterlingen zu suchen? Du könntest mir sicher einiges beibringen, was "Spots" betrifft

[Schmetterlingsfreund]

@Hallo gili89!

Da ich noch nicht so lange auf diesem Gebiet, der Schmetterlingsforschung, tätig bin, kann ich Dir noch keinen Tipp, außer mein erstes Feldforschungsgebiet, die grüne Mitte, empfehlen. Meiner Seite kannst Du später immer entnehmen, wo ich gerade forsche.
Dennoch habe ich schon viel Zeit investiert und stelle die Ergebnisse gerne der Öffentlichkeit zur Verfügung.
Einige Schulen verwenden meine Seite bereits als Lehrmaterial. Das ist mein bescheidener Anfang. Jetzt kommt es darauf an, wie ich der Wissenschaft ein Schnippchen schlagen kann, was ich vor habe.
Deshalb muss alles, bis ins kleinste Detail dokumentiert werden, was sehr zeitintensiv sei.
Schöne Fotos, wie Deine, lösen den Reiz für mehr aus.
Man will einfach noch mehr Bilder sehen.
Und danke für den Tipp!
Würde mich, über noch mehr Input, sehr freuen.
Wenn Du bisher diesbezüglich mit den Macro gearbeitet hast, entgingen Dir da nicht einige schöne Aufnahmen, siehe meine Seite: http://huebauer1.bplaced.net/
z.B. Kleiner Perlmutterfalter der immer, im entscheidenden Moment, die Fliege machte. Fünf Wochen, jeden Tag circa drei Stunden, erbrachte gerade mal zwei Fotos.
Darum würde hier ein Tele enorme Erleichterung versprechen. Gerade bei einem solch schwierigen Fall. 1m Abstand wäre schon genug gewesen. Formatfüllend wäre das Größte.
Der war immer, zur selben Zeit, am selben Ort. Man konnte fast die Uhr nach ihm stellen. Der pure Wahnsinn!
Da kanns einem wirklich den Vogel heraus haun.


Herzliche Grüße
Franz