[BeeJee]

Hi Ei,

dass die A1 unter 1 sec keine Rauschunterdrückung benutzt, glaube ich nicht.

Es gibt verschiedene Arten von Rauschunterdrückung:

Fast alle Consumer-Digitalkameras (also die mit Sensoren <= 2/3") setzen generell eine Rauschunterdrückung ein, um das bei diesen kleinen Sensoren technisch unvermeidbare Sensorrauschen zu kaschieren. _Kein_ Hersteller "redet" (schreibt) darüber. Die D7x-Serie mag da eine Ausnahme gewesen sein, deswegen die Rauschkritiken. Die Bilder der A1 zeigen IMHO alle klassischen Zeichen solcher Rauschunterdrückung: Auslöschung von Details insbesondere in dunklen Fläschen mit geringen Kontrastunterschieden, deutlich unterschiedliches Rauschen in unterschiedlichen Bildbereichen. Als besonders grausames Beispiel starker Software-Rauschunterdrücker (wahrscheinlich mit um _Klassen_ höherem Hardware-Grundrauschen als die A1, kein Vergleich) schaue man sich die Casio 4000 oder die Fuji S5000 an.)
Ich bin sicher, die A1 macht das (frag Minolta, wenn Du dort Kontakte hast)! Nur, dass Minolta leider nicht den genialen Algorithmus dafür hat, den Canon in seinen Consumer-Digicams einsetzt. Eine A1 mit dem Rauschverhalten meiner G2 wäre genial ... .

Etwas ganz anderes ist die Dark-Frame-Subtraction Rauschunterdrückung für Langzeitbelichtungen, welche die A1 optional anbietet. Hier wird unmittelbar nach der eigentlichen Aufnahme eine gleichlange zweite Aufnahme mit geschlossenem Verschluss (also "schwarz") aufgenommen, und diese wird dann vom Bild subtrahiert.

Gruß,
BeeJee

[BeeJee]

"Fast alle Consumer-Digitalkameras (also die mit Sensoren <= 2/3") setzen generell eine Rauschunterdrückung ein, um das bei diesen kleinen Sensoren technisch unvermeidbare Sensorrauschen zu kaschieren. _Kein_ Hersteller "redet" (schreibt) darüber."

Sorry, Korrektur:
Sony vermarktet es lautstark als Feature z.B. bei der F828. Denken wohl, ihr Algorithmus sei besonders gut.

[Franklin2K]

Hm

ich fürchte, ich werde meine 7i auch veräußern. Seitdem ich mal wieder durch einen SLR-Sucher gesehen habe, ist die Sache eigentlich klar.

Ich tendiere zur 10D und zu den von Tom genannten Objektiven. Ich glaube nicht, dass damit schlechtere Ergebnisse erzielt werden als mit der 7i.

[AndreasB]

Entschuldigung, wenn ich mich teilweise so aufrege, aber ich kann manchmal nicht so ganz verstehen, was da teilweise für Meinungen und Vorurteile bestehen ......
Irgendwann fang ich noch selber an zu glauben, wie schlecht die 7i/A1 wohl sind. Erst ein Blick auf die guten Bilder der 7i entschädigen mich dann wieder ......
Wenn man hier so liest, dass das Konzept der All-In-One Kameras bald völlig überholt sein soll, dann wird es ja dieses Forum in einem Jahr kaum noch geben (nur noch DSLR-Foren).........

[Tom Bombadur]

@ AndreasB

Nein das glaube ich nicht. Wie jedes Individum wird diese Community
eine Eigendynamik entwickeln und sich fort entwickeln.

Außerdem wirst z.B.

Dforum oder im EOSD300 Forum viele alte Bekannte aus dem
D7 Forum wiederfinden.

Also es wird immer eine Fluktuation geben.
Aber schlußendlich gilt die Freundschaft und das gemeinsame
Hobby fotografieren.

Egal ob DX der Dx oder Xd oder AX oder Zx

Und ich finde das macht uns stark.

[BeeJee]

Hallo Horst und Ei,

ich finde persönlich, dass ein guter Monitor schon einen guten Anhalt bietet, aber ich gebe Euch recht: Die Ausbelichtung ist die wirkliche Referenz.

Ich habe ausbelichtete D7 ISO100 Bilder mit sichtbarem Rauschen ab 13*18.
Darunter fällt das Rauschen zwar nicht auf, ab 10*15 manchmal aber fehlende Details in solchen Bereichen.
Die fehlende Details sind auch bei der G2 ab 10*15 in manchen Motiven sichtbar.
Kritisch sind z.B. Rasenflächen und das Blattwerk von Bäumen/Büschen.

Schwarz-weisse Auflösungs-Messtafeln sind übrigens bei Digicams wenig aussagekräftig, denn genau da sind die Sensoren und Algorithmen besonders gut.

Und jetzt zum Einhalt:
Meine Meinung beruht auf kurzer Erfahrung mit einer D7, fremden Testbildern und fremden Qualitätsurteilen.
Vor einer Entscheidung werde ich mit jedem Kandidaten (Kameras und Linsen) eine Reihe eigener Bilder schiessen.
Erst dann weiss ich wirklich mehr.

Gruß,
BeeJee

[Roadie]

Zitat von AndreasB

Entschuldigung, wenn ich mich teilweise so aufrege, aber ich kann manchmal nicht so ganz verstehen, was da teilweise für Meinungen und Vorurteile bestehen ......
Irgendwann fang ich noch selber an zu glauben, wie schlecht die 7i/A1 wohl sind. Erst ein Blick auf die guten Bilder der 7i entschädigen mich dann wieder ......
Wenn man hier so liest, dass das Konzept der All-In-One Kameras bald völlig überholt sein soll, dann wird es ja dieses Forum in einem Jahr kaum noch geben (nur noch DSLR-Foren).........

Wozu denn aufregen? Das ist es doch gar nicht wert. Das Leben ist viel zu kurz dafür. Es gibt eben Leute mit anderen Meinungen. Das ist auch gut so. Stell dir vor es wollen alle plötzlich eine D7i/A1 .. die Preise wären dann utopisch und die Kamera Mangelware.
Jedem Tierchen sein Pläsierchen ...

Vielleicht haben die ja auch Recht und wir wissens nicht besser. Was solls

Davon das man seinen Standpunkt immer und immer wieder wiederholt wird aber auch nichts anders. Die Fronten verhärten eher und die anderen ... die langweilts/nervts ...

Nichts für ungut

-Dirk

[Fritzchen]

Wenn Ihr von guten Objektiven redet ,glaube ich Ihr kenn Euch da garnicht aus !
Holt Euch mal eine Preisliste für die D10 ,dann reden wir mal von gute Objektiven und das sind auch nicht alles gute .Geht mal auf die D forum seite ,die lachen Euch aus wenn Ihr mit den Objektiven kommt .Da seit Ihr sofort Unten durch ,wenn ihr dann noch Qualität redet .
Macht mal den Schraubentest ,der ist da ganz bekannt . Bei der D10 kenne ich mich durch Wallo sehr gut aus.
Dann kommt es noch darauf an wie gut könnt Ihr den fotografieren ?
Es soll doch besser werden !!!!!!!!!
Also müßt Ihr doch erst mal üben ! Nicht die Kamera macht die Bilder ,sondern der Fotograf . Also fangt schon mal an ,Bildaufbau ,Linienführung und was es noch Alles gibt .
Wenn Ihr das dann drauf habt , erst dann macht Ihr die richtigen Bilder !

[derBlubb]

Man muss eine Kamera erst kaufen, um festzustellen, wie schlecht sie wirklich ist...
Ich behalte meine D 7 jedenfalls.

Gruß
Karlheinz

[Cougarman]

Zitat von AndreasB

Wenn man hier so liest, dass das Konzept der All-In-One Kameras bald völlig überholt sein soll, ....

Nu ma janz ruich . 8)
Wer sagt das ?
Habe ich da was verpasst ?

Das Konzept der Dimage Kameras (7xx/A1) halte ich für sehr gelungen und überzeugend.
Überholt scheint es mir nicht.
Im Gegenteil sehe ich Zukunftschancen für das All-In-One Konzept.