[mrieglhofer]

Zitat von walde

Was hilft das Rückgaberecht, wenn Du die angebotene Ware per Vorauskasse bezahlst (läuft ja hier im Forum auch so), aber die Ware nicht zugesandt bekommst? Ich kaufe daher gerne bei ebay, wenn ich per PayPal bezahlen kann. Dort kann ich Zahlung rückgängig machen, wenn die Ware nicht kommt. Bei Vorabzahlung per Überweisung ist das Geld weg.

Du kannst auch die Zahlung rückgängig machen, obwohl die Ware kommt, und das auch noch viel später. Deswegen lieben Verkäufer das so. Du schickt also ein A99 weg, 6 Mo später zieht PayPal dein Geld wieder ein und der Käufer schickt dir ein Wrack, von dem er behauptet, das war schon so. Ist natürlich Betrug, aber wennst das nicht mit Zeugen eingepackt hast ;-(

[walde]

[QUOTE=screwdriver;1522613]Bange machen gilt nicht.

Nein, ich will damit nicht bange machen. Hier im Forum habe ich auch schon gekauft und per Vorabüberweisung bezahlt. Bisher ging's ja immer gut. Jeder versucht halt, möglichst ohne Reinfall seine Käufe zu tätigen. Doch der Thread zeigt auch, dass man nicht zu sorglos werden darf. Und gegen geballte kriminelle Energie gekoppelt mit dem nötigen "Fachwissen" sind hier wohl die Meisten in einer schlechten Position.

[Lombardi]

Ich möchte kurz einen Vorschlag aus einem anderen Forum von einem anderen Mitglied zu dem Problem vorstellen.

Die Idee: Bitte den Verkäufer, den Gegenstand, den du kaufen möchtest, mit einem Zettel zu fotografieren, wobei du das Stichwort auf dem Zettel vorgibst.

So kann zumindest überprüft werden, ob der Artikel tatsächlich im Besitz des Verkäufers ist. Die meisten betrüger hingegen klauen sich die Bilder aus dem Netz zusammen und würden sich sehr wahrscheinlich gar nicht die Mühe machen mit dem Zettel, selbst wenn der Gegenstand ausnahmsweise in ihrem Besitz ist.

Lombardi

[sirkrieger]

Leider finde ich das solche Dinge das Vertrauen erheblich schädigen. Wenn jemand sowas von mir verlangt, mach ich das, aber wenn mir so viel Misstrauen entgegen gebracht wird ist das nicht so angenehm. Womöglich ist der Kollege gegenüber wirklich vor kurzem auf die Nase gefallen. Verstehen kann ich das schon. Aber das stört einfach die schöne Atmosphäre die das kaufen hier im Forum haben kann.

[dey]

Ist doch nur eine Frage des Common understanding.
Wenn es darum geht den Verkaufsbereich dieses Forums sauber zu halten sollte so ein personalisiertes Beweisfoto gerade für die Vielposter und relativ selten Verkäufer kein Monsteraufwand sein.
Ich fänd ein solches Regelwerk gut.

bydey

[mekbat]

Zitat von Lombardi

Die Idee: Bitte den Verkäufer, den Gegenstand, den du kaufen möchtest, mit einem Zettel zu fotografieren, wobei du das Stichwort auf dem Zettel vorgibst.
Lombardi

Zitat von sirkrieger

Leider finde ich das solche Dinge das Vertrauen erheblich schädigen.

Ein guter Einwand.
Aber ich würde diese Idee von der zweiten Seite betrachten:
Gerade sowas macht den Handel doch eigentlich vertrauenswürdiger.
Der Aufwand ist minimal. Auch wenn es zwei "Schritte" mehr wären.
Foto mit dem sogenannten Stich- oder Paßwort + dieses an die MailAdresse senden

So läßt sich erkennen, ob ein wirklicher Verkaufswille und der Gegenstand, der zum Verkauf steht, vorhanden sind.
Im übrigen könnte es auch denen den Verkauf oder auch Kauf erleichtern, welche sich gerade erst neu angemeldet haben oder nicht "als ausreichend angenommene" Beiträge geschrieben haben (viele lesen meißt nur mit, ...) .

[Lombardi]

Zitat von sirkrieger

Leider finde ich das solche Dinge das Vertrauen erheblich schädigen.

Es ist nicht zuletzt gerade Vertrauen, welches Betrüger brauchen! Wie auch dein anderer Beitrag in diesem Thread zeigt, bist du anscheinend wirklich noch nie Opfer eines Betrugs geworden und da kannst du wirklich von Glück reden, denn Betrug im Internet ist Alltag und ich finde diese Maßnahme kann durchaus Vertrauen schaffen, gerade zwischen zwei ehrlichen Usern!

Lombardi

[mrieglhofer]

Das blöde ist, eine solche Vorgangsweise nur für genau einen Fall hilft, noch dazu einer, der im Forum relativ einfach auch sonst nach zu kontrollieren ist, wenn jemand Bilder veröffentlicht.
Man müsste das noch offene Paket verwiegen und auf der Waage fotografieren und das genaue Gewicht angeben, sodass es schwierig wird, eine Ziegelstein genauso zu bearbeiten ;-) Dann könnte man das Paket ungeöffnet reklamieren, wenns falsch wiegt.
Dann packt er es mit einem Freund aus und macht ein Foto mit einem passenden Ziegelstein drinnen und fordert das Geld zurück. beinPaypaln kein Thema, so schnell kannst gar nicht schauen, ist dein Konto belastet. Was dann?
Fakt ist, wenn man alle Betrugsmöglichkeiten abdecken will, geht verkaufen nicht mehr.

[Lombardi]

Ich finde es wirklich unverständlich, wie selbst so einfach umzusetzende Maßnahmen wie ein Foto mit Zettel von einigen Usern als ungeheure Belastung für den Handel empfunden und ins Lächerliche gezogen werden. Wieviele Betrüger sind denn in der Lage, diesen Zettel anzufertigen, haben also die Ware in der Nähe? Die meisten nutzen doch zusammengesuchte Bilder aus Online-Auktionen etc. die auch eine Googlesuche nicht oder erst nach Monaten, wenn es also zu spät ist, findet.

Ich steige an dieser Stelle aus der Diskussion aus. Manche kann man eben nicht sensibilisieren, diejenigen müssen dann eben ihre eigenen Erfahrungen machen.

Lombardi

[Schranzie]

Ein gewisses Restrisiko bleibt nunmal immer, man kann es nur versuchen einzudämmen.

Auch das mit dem Zettel und Passwort ist keine Sicherheit, schliesslich weisst du nicht ob das Paket dann wirklich abgeschickt wird.
Wegen dem Gewicht, naja man könnte auch Kartoffeln oder etwas ähnlich nutzloses da reinpacken wiegt dann gneausoviel.
Die Kamera könnte aber auch ganz einfach kaputt sein…

Am Ende gilt es, alle Angebote mit gewisser Vorsicht zu geniessen, im Zweifel selber hinfahren und abholen. Das wird wohl noch das Sicherste von allem sein. Lohnt sich aber fast nur bei höheren Werten, solange man nicht mit dem Fahrrad oder zu Fuss dort hinkommt.