[Karsten in Altona]

Zitat von Ellersiek

Sind wir hier im hochwissenschaftlichen Thread mit nur ultrakorrekten Posts? Bitte, dann kannst Du es selber korrekt ausformulieren, der Rest wird meine Post schon verstanden haben.

Naja, mit hochwissenschaftlich hat das Mal nix zu tun. Ist einfaches Cropfaktorverständnis, um nicht Formfaktor zu wiederholen. Und ja, ich kann auch falsch liegen, aber meines simplen Wissens wird andersrum ein Schuh draus. Das Objektiv hat an 6x6 einen Blickwinkel eines ca. 1600mm Objektivs an KB. Jedenfalls gibt es rein von der Brennweite und dem Blickwinkel - ohne Vergleich zu irgendwas anderem - keine 5000mm her.

Will ja nur vermeiden, dass das jemand liest und sich denkt: Klasse: Mehr als 10x Vergrößerung zu meinem 500mm f/4 (bei f/8) und ist dann enttäuscht, weil es nur ca. 5x ist.

[Ellersiek]

Zitat von Karsten in Altona

...Und ja, ich kann auch falsch liegen, aber meines simplen Wissens wird andersrum ein Schuh draus....

Ja, ich denke da liegst Du falsch: Das Objektiv hat eine Brennweite vom 2450 mm und einen Bildkreis für 6x6. Und von 6x6 ausgehend hat es einen Cropfaktor von 2 nach Vollformat und 3 nach APS-C. Blickwinkel bleibt gleich, aber es hat den Ausschnitt als wäre es ein 5000 mm an Kleinbild und 7500 mm an APS-C.

Gruß
Ralf

[Karsten in Altona]

Jetzt brauchen wir nur noch einen Schiedsrichter.

[Ellersiek]

Und wir müssen definieren, was wir unter Blickwinkel verstehen.

Gruß
Ralf

[Karsten in Altona]

Genauer wäre Bildwinkel.

[Ellersiek]

Zitat von Karsten in Altona

Genauer wäre Bildwinkel.

Ok, diese Komponente hast Du ins Spiel gebracht und ja, wenn Du den Bildwinkel meinst, so hast Du in dem Kleinbildausschnitt des 6x6-Bildes den Bildwinkel einer kürzeren Brennweite aus Kleinbildsicht gesehen.

Was allerdings den Bildausschnitt angeht, und um den geht es beim Cropfaktor im Wesentlichen, so wäre es bei diesem Objektiv nun mal so, als wenn Du ein 5000 mm Kleinbildobjektiv an Kleinbild nutzt. Oder siehst Du das anders?

Gruß
Ralf

[dey]

Zitat von Karsten in Altona

Jetzt brauchen wir nur noch einen Schiedsrichter.

Zitat von Karsten in Altona

Genauer wäre Bildwinkel.

2:0 für Karsten

Da die Brennweite eine optisch-physikalische Größe ist bleibt die unverändert: parallel einfallendes Licht wird sich nach Durchlauf der optischen Grenzflächen (alle Linsen) an dieser Stelle schneiden.

Der Crop-Faktor verändert den Bildwinkel und entspricht dann dem Bildwinkel ein anderen Brennweite am jeweils kleineren oder größeren Sensor.

Man muss es aber nicht so kompliziert mahen, da die optische Brennweite letztlich keine Bedeutung hat, bzw keinen Einfluss in der Fotografie *1. Hier ist es letztlich mit einer Art Vergrößerung bezogen auf die Sensorgröße oder mit dem Bildwinkel in Bezug zu bringen.

*1 Deswegen werden ja häufig auf Kompaktkameras die umegerechneten Brennweiten auf KB angegeben. Physikalisch falsch, für das Nutzungsverständnis jedoch korrekt oder sinnvoll.

Anders sieht es in der Augenoptik aus: dort bedeutet die Brennweite letztlich die Korrektur für das scharfe Sehen und da ist der richtige Wert extrem wichtig *2.

*2 solange das optische System es nicht mehr ausgleichen kann. Junge Weitsichtige können den Brennweitenfehler nämlich sehr leicht sehr lange ausgleichen, weil die Linse den Brennweitenfehler korrigiert.

Bestimmt habe ich jetzt einen Fehler drin und der wird mir brutalst um die Ohren gehauen.

[Ellersiek]

Zitat von dey

...Da die Brennweite eine optisch-physikalische Größe ist bleibt die unverändert...

Hat auch keiner das Gegenteil behauptet (ich zu mindestens nicht)

...Der Crop-Faktor verändert den Bildwinkel...

Der Crop-Faktor sagt etwas über den Bildausschnitt aus und angewendet verändert dieser zunächst den Bildausschnitt (man croppt [beschneidet] halt).

Ich zitiere mich mal selbst:

Zitat von Ellersiek

Müssen wir hier ernsthaft derartige Diskussionen führen? Sind wir hier im hochwissenschaftlichen Thread mit nur ultrakorrekten Posts?...

Mir ging es eigentlich nur um dieses Objektiv. Alles andere kann man googeln.


Gruß
Ralf

[Andronicus]

Zitat von Ellersiek

Und wir müssen definieren, was wir unter Blickwinkel verstehen.

Zitat von Karsten in Altona

Genauer wäre Bildwinkel.

Och Jungs, dass muss doch hier nicht sein.

Hier solltet ihr fun haben, den Mitlesern sollte es ebenso Spaß bringen.
Diese andauernden Diskussionen über Haarspaltereien bringen nichts, denn jeder der sich damit auskennt weiss was gemeint ist.

Vielen Dank an Ellersiek für Deinen Artikel.
Der brachte mich zum Schmunzeln... nicht nur wegen des Preises auch wegen der Brennweite. Ich benötige weder 1000, 2000, 5000 oder 7500 mm.
Ist halt eine Spezialanwendung.

[BeHo]

Zitat von Ellersiek

Ich weiß nicht, ob wir die hier schon hatten, aber wer auf der Suche nach einer ordentlich langen Brennweite ist, der wird vielleicht hier fündig.[...]

Dazu gab es im April sogar einen eigenen Thread: Klick!