SonyUserforum - Reaktion auf´s Minolta Statement

Herr Z. · 15.10.2003, 16:12

@Andreas...das ganze hat eigentlich nix mit meinen Nerven zu tun :-)

Bsp.:wird ein schwarzes bild mit wenig nutzsignal hier geuppt,reiten alle darauf
herum das es nicht realitätsnah bzw.eher toltal realitätsfremd ist.

uppt man ein Bild mit einem normalem nutzsignal und dem gleichem manko ,
interessiert das plötzlich überhaupt niemanden !(auch wenn ich zugeben muß
das ein besseres motiv geeigneter wäre)DIES ÄNDERT ABER GARNICHTS AM EIGENTLICHEM PROBLEM!!!
wer redet hier immer von 30 sek.,die wurden nur genommen um den Fehler am anschaulichsten zu machen.Nochmal : DIESE ART VON RAUSCHEN tritt schon nach ~8 sek. STÖREND auf !

zum zweiten glaubt ihr doch nicht im ernst das sich firma M um eine lösung des Problems müht
wenn der fehler/mangel ,zwar bei 100% der hier vertretenen User bekannt ist,aber dabei von 95% als
nebensächlich oder einfach nicht wichtig (weil ja nicht benötigt) schön geredet oder mit unsinnigen
argumenten abgeschmettert wird.

zum dritten:hast du ,hier vorgeworfen ,man hätte sich ja vor dem Kauf ordentlich informieren können !!!
genau das habe ich gemacht und zwar an hand der infos die es über die D7hi und die technischen daten der A1
gab,somit konnte ich davon ausgehen das einer Belichtung von 30Sek. Bulb wohl keine größreren Probleme darstellen dürfte ,dann kommst du und wirfst unwissenheit oder gar dummheit vor...

Um es hier nochmal zu sagen,mir gefällt die A1 auch und man kann auch sehr schöne aufnahmen damit hinbekommen.
ABER:... mir misfällt es nun mal ,bei einem doch stolzen preis dieser Kamera, diesen Fehler/Mangel als nebensächlich abzutun !

Frank Seifert · 15.10.2003, 16:30

Hallo,

bei allem was ich bisher gesehen und gelesen habe drängt sich mir der Verdacht auf das der verbaute CCD wohl das Problem ist. Das erinnert sehr an Hotpixel oder ähnliche Erscheinungen. Weil Rauschen, wie Dat Ei schon geschrieben hat, eigentlich ganz anders verteilt sein müßte. Man braucht ja bloß mal den Fernseher ohne Antenne betreiben dann gibts das gut zu beobachten.
Allerdings habe ich für mich entschieden das Hersteller von denen ich keine gute Qualität bekomme auf die meine schwarze Liste setze, von denen wird nichts mehr gekauft. Philips, Blaupunkt und VW haben da schon ein Plätzchen abbekommen.

Dat Ei · 15.10.2003, 16:31

Hey Frank,

dann müßtest Du auch Sony dazu packen, weil von denen der CCD stammt...

Dat Ei

Photopeter · 15.10.2003, 16:34

Und damit war es dann wohl so ziemlich mit der Digi- Fotografie. Ach, halt es gibt ja noch Fuji mit ihren eigenen SuperCCD's und Sigma mit dem Foweon. Und Canon mit ihren Hausgemachten CMOS in den DSLR auch. Aber normale Kompakte Digis, wo wird da denn kein Sony CCD verbaut?

Dat Ei · 15.10.2003, 16:36

Nikon baut mittlerweile auch eigene Chips. Nur so als Ergänzung.

Dat Ei

AndreasB · 15.10.2003, 16:40

Ich wüsste eigentlich nicht, dass ich irgendjemandem "Dummheit" vorgeworfen hätte ...... (kannst Du das bei mir irgendwo zitieren?).
Also bitte nicht so viel hineininterpretieren und nicht gleich persönlich attackieren - bitte .....

(Friedenspfeife reich ...

)

"an hand der infos die es über die D7hi und die technischen daten der A1
gab,somit konnte ich davon ausgehen das einer Belichtung von 30Sek. Bulb wohl keine größreren Probleme darstellen dürfte ..."

Ich meinte ja eben nur, dass ich eigentlich keine CCD-Kamera kenne, die bei längeren Belichtungszeiten und eben gar bis 30 s (was Du ja wieder anführst) keine Probleme mit erhöhtem Bildrauschen hätte. Und dass das eben eigentlich schon länger bekannt ist, dass CCDs dabei Probleme bekommen (und die größeren CMOS-Chips der DSLRs dabei eben deutlich besser sind). Das ist auch bei anderen Kompaktmodellen von Canon, Olympus, u.a. so.
Wobei ich das ja sicher nicht gut finde und es sicher enttäuschen muss, wenn die neue A1 dabei tatsächlich offenber schlechter abschneidet, als die ältere 7i/7Hi ......... (was eben vielleicht doch an dem Progressiv-Chip liegen könnte). Dann schent das bei der A1 sicher nicht so ganz ausgereift zu sein ..........

Der_Gelangweilte · 15.10.2003, 16:51

Zitat:

Zitat von hami

Wie sieht es denn beispielsweise bei der 10D oder 300D mit Langzeitbelichtungen aus, oder können die das nicht? Solche Bilder würden hier wahrscheinlich auch andere interessieren.

Kann es sein, daß der Progressiv-Chip der A1 noch zu neu ist und der Fertigungsprozess noch nicht einwandfrei abläuft? Auch könnte die Reinheit des Materials auf dem Waver noch Probleme bereiten. Der Fosi-Bug bedeutet doch, daß einzelne Pixel überempfindlich reagieren und andere wiederum nicht. Dieses Konfetti würde ich nicht gerade als das bekannte Rauschen wie bei der D7-Reihe bezeichnen. Mir ist auch beim Fritzchen/Wallo-ISO-Test aufgefallen, daß die A1 ab 400 ISO aufwärts bereits diese bunten Smarties zeigt, wenn auch noch nicht so stark ausgeprägt.

Hab eins gemacht. Geschlossener Objektivdeckel ISO 200 und mit 20Sek belichtet.
Das Ergebniss: Schwarz Schwärzer Canon :-)

Kein einziger fleck zu sehen!

Nur so nebenbei!

Herr Z. · 15.10.2003, 16:54

@Andreas
"(Friedenspfeife reich ...

) "

@Der_Gelangweilte

mach mal 10 hintereinander,wenn es deine zeit erlaubt

Jürgen · 15.10.2003, 17:07

Zitat:

Zitat von Der_Gelangweilte

Hab eins gemacht. Geschlossener Objektivdeckel ISO 200 und mit 20Sek belichtet.
Das Ergebniss: Schwarz Schwärzer Canon :-)

Kein einziger fleck zu sehen!

Kannst Du das mal bitte veröffentlichen?

Die Canon kann doch maximal 30s, oder?
Gibt es auch eine Möglichkeit länger zu Belichten?

Danke und Grüße
Jürgen

Der_Gelangweilte · 15.10.2003, 17:39

Zitat:

Zitat von Jürgen

Zitat:

Zitat von Der_Gelangweilte

Hab eins gemacht. Geschlossener Objektivdeckel ISO 200 und mit 20Sek belichtet.
Das Ergebniss: Schwarz Schwärzer Canon :-)

Kein einziger fleck zu sehen!

Kannst Du das mal bitte veröffentlichen?

Die Canon kann doch maximal 30s, oder?
Gibt es auch eine Möglichkeit länger zu Belichten?

Danke und Grüße
Jürgen

Schenke meinen Worten einfach Glauben ;-)

Bei Gelegenheit und Lust werde ich es mal Testen mit 10 Bilder in Folge.

mfg

15.10.2003, 16:12	#41
Herr Z. Registriert seit: 11.09.2003 Beiträge: 138	@Andreas...das ganze hat eigentlich nix mit meinen Nerven zu tun :-) Bsp.:wird ein schwarzes bild mit wenig nutzsignal hier geuppt,reiten alle darauf herum das es nicht realitätsnah bzw.eher toltal realitätsfremd ist. uppt man ein Bild mit einem normalem nutzsignal und dem gleichem manko , interessiert das plötzlich überhaupt niemanden !(auch wenn ich zugeben muß das ein besseres motiv geeigneter wäre)DIES ÄNDERT ABER GARNICHTS AM EIGENTLICHEM PROBLEM!!! wer redet hier immer von 30 sek.,die wurden nur genommen um den Fehler am anschaulichsten zu machen.Nochmal : DIESE ART VON RAUSCHEN tritt schon nach ~8 sek. STÖREND auf ! zum zweiten glaubt ihr doch nicht im ernst das sich firma M um eine lösung des Problems müht wenn der fehler/mangel ,zwar bei 100% der hier vertretenen User bekannt ist,aber dabei von 95% als nebensächlich oder einfach nicht wichtig (weil ja nicht benötigt) schön geredet oder mit unsinnigen argumenten abgeschmettert wird. zum dritten:hast du ,hier vorgeworfen ,man hätte sich ja vor dem Kauf ordentlich informieren können !!! genau das habe ich gemacht und zwar an hand der infos die es über die D7hi und die technischen daten der A1 gab,somit konnte ich davon ausgehen das einer Belichtung von 30Sek. Bulb wohl keine größreren Probleme darstellen dürfte ,dann kommst du und wirfst unwissenheit oder gar dummheit vor... Um es hier nochmal zu sagen,mir gefällt die A1 auch und man kann auch sehr schöne aufnahmen damit hinbekommen. ABER:... mir misfällt es nun mal ,bei einem doch stolzen preis dieser Kamera, diesen Fehler/Mangel als nebensächlich abzutun ! __________________ MfG Jens Einstein ist Tod ,Leonardo da Vinci ist Tod... und mir ist auch schon ganz schlecht ...

15.10.2003, 16:30	#42
Frank Seifert Registriert seit: 07.09.2003 Ort: D-07407 Uhlstädt-Kirchhasel (SLF) / Thüringen Beiträge: 177	Hallo, bei allem was ich bisher gesehen und gelesen habe drängt sich mir der Verdacht auf das der verbaute CCD wohl das Problem ist. Das erinnert sehr an Hotpixel oder ähnliche Erscheinungen. Weil Rauschen, wie Dat Ei schon geschrieben hat, eigentlich ganz anders verteilt sein müßte. Man braucht ja bloß mal den Fernseher ohne Antenne betreiben dann gibts das gut zu beobachten. Allerdings habe ich für mich entschieden das Hersteller von denen ich keine gute Qualität bekomme auf die meine schwarze Liste setze, von denen wird nichts mehr gekauft. Philips, Blaupunkt und VW haben da schon ein Plätzchen abbekommen. __________________ MfG Frank Seifert Vor einigen Jahren wurde Qualität noch hergestellt, aber heute wird die nur gesichert.

15.10.2003, 16:31	#43
Dat Ei Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 20.039	Hey Frank, dann müßtest Du auch Sony dazu packen, weil von denen der CCD stammt... Dat Ei __________________ "Wer mit Euch ist, ist nicht ganz bei sich."

15.10.2003, 16:34	#44
Photopeter Registriert seit: 08.09.2003 Ort: D-49080 Osnabrück Beiträge: 2.567	Und damit war es dann wohl so ziemlich mit der Digi- Fotografie. Ach, halt es gibt ja noch Fuji mit ihren eigenen SuperCCD's und Sigma mit dem Foweon. Und Canon mit ihren Hausgemachten CMOS in den DSLR auch. Aber normale Kompakte Digis, wo wird da denn kein Sony CCD verbaut? __________________ Lebe lange und in Frieden. Vulkanischer Gruß, Sternzeit 2416,7 Photopeter

15.10.2003, 16:36	#45
Dat Ei Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 20.039	Nikon baut mittlerweile auch eigene Chips. Nur so als Ergänzung. Dat Ei __________________ "Wer mit Euch ist, ist nicht ganz bei sich."

15.10.2003, 16:40	#46
AndreasB Registriert seit: 08.09.2003 Ort: D-Augsburg Beiträge: 795	Ich wüsste eigentlich nicht, dass ich irgendjemandem "Dummheit" vorgeworfen hätte ...... (kannst Du das bei mir irgendwo zitieren?). Also bitte nicht so viel hineininterpretieren und nicht gleich persönlich attackieren - bitte ..... (Friedenspfeife reich ... ) "an hand der infos die es über die D7hi und die technischen daten der A1 gab,somit konnte ich davon ausgehen das einer Belichtung von 30Sek. Bulb wohl keine größreren Probleme darstellen dürfte ..." Ich meinte ja eben nur, dass ich eigentlich keine CCD-Kamera kenne, die bei längeren Belichtungszeiten und eben gar bis 30 s (was Du ja wieder anführst) keine Probleme mit erhöhtem Bildrauschen hätte. Und dass das eben eigentlich schon länger bekannt ist, dass CCDs dabei Probleme bekommen (und die größeren CMOS-Chips der DSLRs dabei eben deutlich besser sind). Das ist auch bei anderen Kompaktmodellen von Canon, Olympus, u.a. so. Wobei ich das ja sicher nicht gut finde und es sicher enttäuschen muss, wenn die neue A1 dabei tatsächlich offenber schlechter abschneidet, als die ältere 7i/7Hi ......... (was eben vielleicht doch an dem Progressiv-Chip liegen könnte). Dann schent das bei der A1 sicher nicht so ganz ausgereift zu sein .......... __________________ Ein Ex-7i-Besitzer ....

15.10.2003, 16:54	#48
Herr Z. Registriert seit: 11.09.2003 Beiträge: 138	@Andreas "(Friedenspfeife reich ... ) " @Der_Gelangweilte mach mal 10 hintereinander,wenn es deine zeit erlaubt __________________ MfG Jens Einstein ist Tod ,Leonardo da Vinci ist Tod... und mir ist auch schon ganz schlecht ...

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