SonyUserforum - Erstaunliche Erkenntnis

Beso · 09.03.2010, 16:00

Zitat:

Zitat von frame

dabei muss man aber aufpassen - die Warnungen sind auf das JPG bezogen das die Kamera erzeugt hat und geben nicht das RAW wieder das viel mehr Reserven hat.

Um die Dynamik des RAWs im Kamera-Histogramm zu sehen muss man einige Einstellungen vornehmen, z.B. Kontrast und Sättigung ganz runter, ein spezieller Weissabgleich etc.

Dann ist das aufgezeichnete JPG unbrauchbar, aber das histogramm stimmt. Expose-to-the-right im Extrem.

Hi Frame, das interessiert mich (sorry, es verlässt ein bisschen das eigentliche Thema des Threads). Da ich ausschließlich RAW Bilder mache (mit der Alpha 700), hätte ich gern ein Histogram, das mir genaue Angaben dafür macht. Was muss ich tun?

About Schmidt · 09.03.2010, 16:15

Ich bin zwar nicht Frank,

aber du brauchst nur beim betrachten der Bilder auf dem Kameradisplay den Knopf "DISP" zu drücken und schon blendet dir die Kamera das entsprechende Histogramm ein.

Gruß Wolfgang

klabo · 09.03.2010, 16:21

Das bei Bildern mit A700 der blaue Himmel bei ISo 100 weniger rauscht als bei ISO 200 habe ich schon länger festgestellt. Bei ordentlich belichteten und bearbeiteten RAW Bildern die nicht übertrieben geschärft sind muß man sich aber sehr anstrengen wenn man die Unterschiede bei Ausbelichtungen bis 30*45cm sehen will. Am Monitor bei 100% Ansicht ist dass natürlich anders und auch wenn man mittels EBV an Belichtung und Sättigung kräftig dreht kann das Rauschen bei ISO 200 auch in Ausbelichtungen schon störend erkennbar sein. Wenn ich genügend Licht habe (was bei blauem Himmel ja z.B. meistens der Fall ist) oder bei Makro wenn das Motiv absolut still steht nehme ich ISO 100. Ehe ich aber die von mir wegen der Tiefenschärfe gewünschte Blende verändere oder in verwacklungsgefährdete Zeiten komme fotografiere ich mit ISO 200 und auch bis ISO 400 wobei dann bei mir die Schmerzgrenze erreicht ist. Da ich keine Konzert oder Sportfotografie mache kann ich auf ISO 800 und mehr fast immer verzichten.
Bei aller Feude über das geringere Rauschen sollte man aber auch bedenken das es Bilder gibt die mit einem gewissen Maß an Rauschen besser wirken als wenn die Farbflächen völlig homogen glatt sind. Nicht wenige Fotografen fügen dann dem Bild rauschähnliche Strukturen mittels EBV zu.
Viele Grüße
Klaus

kitschi · 09.03.2010, 16:55

Zitat:

Zitat von About Schmidt

Ich bin zwar nicht Frank,

aber du brauchst nur beim betrachten der Bilder auf dem Kameradisplay den Knopf "DISP" zu drücken und schon blendet dir die Kamera das entsprechende Histogramm ein.

Gruß Wolfgang

Wolfgang da muss ich dir leider wiedersprechen, es ist die "C"-Taste die man drücken muss um die Histogramme einzublenden

hansauweiler · 09.03.2010, 16:57

Hallo !
Es freut mich, daß mein simpler Versuch eine solche Aufmerksamkeit erregt.
Man sollte aber die Kirche im Dorf lassen.Ich sage nicht, daß höhere ISO sehr schlecht wären,je nach Motiv (viel Unruhe) sieht man wirklich nichts vom Rauschen. Bei dem speziellen Fall des einförmig blauen Himmels (andere Farben habe ich noch nicht probiert) plus einer starken Vergrößerung ist es aber sinnvoll mit der Verstärkung (ISO) runterzugehen.
Daß ich Aufgrund vieler anders lautender Aussagen das nicht gemacht habe, liegt daran, daß ich meinte : Spezialisten in Elekronik und Journalisten wüßten etwas, von dem ich als Ingenieur der "vor Elektronik Zeit" keine Ahnung habe.

@Sonnfred:
Der Airliner war keine 6000m hoch, sondern weit niedriger, in einer Höhe in der normal keine Kondensstreifen auftreten, deshalb bin ich ja zur Kamera gerannt, habe Objektiv gewechselt und dann wieder raus.
Die meteorologischen Daten (Temps) der Zeit habe ich leider nicht recherchiert.
HANS

About Schmidt · 09.03.2010, 17:01

Zitat:

Zitat von kitschi

Wolfgang da muss ich dir leider wiedersprechen, es ist die "C"-Taste die man drücken muss um die Histogramme einzublenden

Sorry,

hast natürlich recht

die C Taste ist es.

Danke für die Korrektur
Wolfgang

weberhj · 09.03.2010, 19:28

Zitat:

Zitat von frame

sorry, ich kann es nicht finden mit Google.

Schau mal hier:
http://forums.dpreview.com/forums/re...2248661&page=1
Mein Beitrag ist ganz unten auf dieser Seite. Ich hab mich dann im weiteren Verlauf
ziemlich rausgehalten, weil es keinen Sinn macht mit Leuten zu diskutieren die nicht
mal bereit sind die vorgeschlagenen Argumente auch nur ansatzweise mal zu
überdenken...

Zitat:

Zitat von frame

falsch bedienter RAW-Konverter?

Ich hatte in dem oben angegebenen thread Parameter für dcraw angegeben
die klar aufzeigen, dass in den RAWs kein Clipping auftritt. Bei dcraw, das
diesbezüglich auch vielen komerziellen RAW-Konvertern als Basis dient, ist
ein zu hoher black level Wert für die A900 eingetragen.

Zitat:

Zitat von frame

Immerhin ist selbst D. Kilpatrick drauf reingefallen ...

Das ist auch ein Punkt bei dem man sehr leicht aufs Glatteis geraten kann...

Bei Canon und Nikon werden die RAW Dateien schon (und nicht nur in dieser
Hinsicht) entsprechend bearbeitet, dass man mit einem identischen black level
für alle drei Farbkanäle konvertieren kann. Bei den Sony A900 ARWs (nur bei
diesen hab ich es selbst analysiert) ist es aber definitiv nicht so.

BG Hans

frame · 09.03.2010, 19:30

Zitat:

Zitat von About Schmidt

aber du brauchst nur beim betrachten der Bilder auf dem Kameradisplay den Knopf "DISP" zu drücken und schon blendet dir die Kamera das entsprechende Histogramm ein.

eben nicht, das steht doch ein Posting drüber. Was du hier siehst ist das Histogramm das zum JPG gehört und damit abhängig von den Einstellungen die du gemacht hast - Kontrast vor allem, Sättigung, Weissabgleich. Das Histogramm sagt nichts über das RAW.

Da wir ja nun ein technisches Forum sind könnte man die verwässernden Beiträge vielleicht entsorgen.

Zur Antwort: Ich kann leider nicht mit einer Anleitung dienen, ich habe mich damit vor einigen Wochen mal beschäftigt aber dann nicht genug Zeit gehabt es auszuprobieren - ich glaube ich bin auch nicht ganz schlau draus geworden.

Hier ist es erwähnt worden:

http://www.mi-fo.de/forum/index.php?showtopic=24449

ansonsten suche einfach nach "UniWB Sony" bei Google, gibt genug Lesestoff.

About Schmidt · 09.03.2010, 19:38

Hallo Frank,

ich gebe dir gern recht, frage mich aber, wo etwas darüber steht (Anleitung, Sony Website) die aussagt, dass es das Jpg Histogramm ist? Nicht das ich das anzweifle, nur gewusst hätte ich das gern. Meine Einstellungen bezüglich JPG sind alle bei Zero, da ich so gut wie nie JPG fotografiere. Wenn es schnell gehen soll ja, dann habe ich in den Speicherplätzen meine JPG Einstellungen abgelegt.

So wie du es schilderst, kann man das nur einsehen, wenn die Kamera über USB mit entsprechendem Programm am Rechner hängt oder in der EBV aber dann ist es bereits zu spät. Ideal wäre eh, ein Histogramm, das ins Sucherbild integriert ist. Die Links bringen mich leider nicht weiter, weil dazu mein Englisch nicht ausreicht.

Gruß Wolfgang

Pollux58 · 09.03.2010, 19:42

Hallo,

ISO 100 ist auch meine Grundeinstellung, sehe ich genauso wie meine Vorredner.

In der Filmära, habe ich bewusst wenn es um Vergrößerungen ging,
sogar auf Din 15 ( ASA 25 ) belichtet.
Die Dynamik konnte man, mit der Wahl des Entwicklers beeinflussen und der Art der Entwicklung: Temperatur, Bewegung oder physikalisch.

Fazit, bestimmte Grundsätze stimmen heute noch

Meine Meinung.

Einen Gruß, Maik

09.03.2010, 16:15	#32
About Schmidt Registriert seit: 13.10.2007 Beiträge: 22.918	Ich bin zwar nicht Frank, aber du brauchst nur beim betrachten der Bilder auf dem Kameradisplay den Knopf "DISP" zu drücken und schon blendet dir die Kamera das entsprechende Histogramm ein. Gruß Wolfgang __________________ Diskutiere nie mit einem Idioten. Er zieht dich auf sein Niveau herunter und schlägt dich dort aufgrund seiner Erfahrung Flickr

09.03.2010, 16:57	#35
hansauweiler Themenersteller Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d-köln Beiträge: 5.307	Hallo ! Es freut mich, daß mein simpler Versuch eine solche Aufmerksamkeit erregt. Man sollte aber die Kirche im Dorf lassen.Ich sage nicht, daß höhere ISO sehr schlecht wären,je nach Motiv (viel Unruhe) sieht man wirklich nichts vom Rauschen. Bei dem speziellen Fall des einförmig blauen Himmels (andere Farben habe ich noch nicht probiert) plus einer starken Vergrößerung ist es aber sinnvoll mit der Verstärkung (ISO) runterzugehen. Daß ich Aufgrund vieler anders lautender Aussagen das nicht gemacht habe, liegt daran, daß ich meinte : Spezialisten in Elekronik und Journalisten wüßten etwas, von dem ich als Ingenieur der "vor Elektronik Zeit" keine Ahnung habe. @Sonnfred: Der Airliner war keine 6000m hoch, sondern weit niedriger, in einer Höhe in der normal keine Kondensstreifen auftreten, deshalb bin ich ja zur Kamera gerannt, habe Objektiv gewechselt und dann wieder raus. Die meteorologischen Daten (Temps) der Zeit habe ich leider nicht recherchiert. HANS __________________ Meine Galerie / Augenblicke

09.03.2010, 19:38	#39
About Schmidt Registriert seit: 13.10.2007 Beiträge: 22.918	Hallo Frank, ich gebe dir gern recht, frage mich aber, wo etwas darüber steht (Anleitung, Sony Website) die aussagt, dass es das Jpg Histogramm ist? Nicht das ich das anzweifle, nur gewusst hätte ich das gern. Meine Einstellungen bezüglich JPG sind alle bei Zero, da ich so gut wie nie JPG fotografiere. Wenn es schnell gehen soll ja, dann habe ich in den Speicherplätzen meine JPG Einstellungen abgelegt. So wie du es schilderst, kann man das nur einsehen, wenn die Kamera über USB mit entsprechendem Programm am Rechner hängt oder in der EBV aber dann ist es bereits zu spät. Ideal wäre eh, ein Histogramm, das ins Sucherbild integriert ist. Die Links bringen mich leider nicht weiter, weil dazu mein Englisch nicht ausreicht. Gruß Wolfgang __________________ Diskutiere nie mit einem Idioten. Er zieht dich auf sein Niveau herunter und schlägt dich dort aufgrund seiner Erfahrung Flickr

09.03.2010, 16:21	#33
klabo Registriert seit: 08.01.2008 Beiträge: 208	Das bei Bildern mit A700 der blaue Himmel bei ISo 100 weniger rauscht als bei ISO 200 habe ich schon länger festgestellt. Bei ordentlich belichteten und bearbeiteten RAW Bildern die nicht übertrieben geschärft sind muß man sich aber sehr anstrengen wenn man die Unterschiede bei Ausbelichtungen bis 30*45cm sehen will. Am Monitor bei 100% Ansicht ist dass natürlich anders und auch wenn man mittels EBV an Belichtung und Sättigung kräftig dreht kann das Rauschen bei ISO 200 auch in Ausbelichtungen schon störend erkennbar sein. Wenn ich genügend Licht habe (was bei blauem Himmel ja z.B. meistens der Fall ist) oder bei Makro wenn das Motiv absolut still steht nehme ich ISO 100. Ehe ich aber die von mir wegen der Tiefenschärfe gewünschte Blende verändere oder in verwacklungsgefährdete Zeiten komme fotografiere ich mit ISO 200 und auch bis ISO 400 wobei dann bei mir die Schmerzgrenze erreicht ist. Da ich keine Konzert oder Sportfotografie mache kann ich auf ISO 800 und mehr fast immer verzichten. Bei aller Feude über das geringere Rauschen sollte man aber auch bedenken das es Bilder gibt die mit einem gewissen Maß an Rauschen besser wirken als wenn die Farbflächen völlig homogen glatt sind. Nicht wenige Fotografen fügen dann dem Bild rauschähnliche Strukturen mittels EBV zu. Viele Grüße Klaus

09.03.2010, 19:42	#40
Pollux58 Registriert seit: 25.01.2009 Beiträge: 3.461	Hallo, ISO 100 ist auch meine Grundeinstellung, sehe ich genauso wie meine Vorredner. In der Filmära, habe ich bewusst wenn es um Vergrößerungen ging, sogar auf Din 15 ( ASA 25 ) belichtet. Die Dynamik konnte man, mit der Wahl des Entwicklers beeinflussen und der Art der Entwicklung: Temperatur, Bewegung oder physikalisch. Fazit, bestimmte Grundsätze stimmen heute noch Meine Meinung. Einen Gruß, Maik

Sponsored Links

Sponsored Links