SonyUserforum - Jetzt reichts: Alles unscharf

lock · 11.03.2009, 23:13

Schau mal den Barcode am mittleren Flasche an. Scharf(er) oder nicht ?
Ich wurde sagen 2/3 cm BF.

lock

lüni · 11.03.2009, 23:16

Ja das stimmt, aber man kommt mit der Alpha 200 und dem 50 er bei Blende 4-8 recht nah dran.

Frage ist auch wie gut ist der Monitor.... auf meinem alten Laptop ist eigentlich alles matschig.

Gruß
Steffen

austriaka · 11.03.2009, 23:26

klar geht das - aber bei 100% hat mir noch nie ein Bild gefallen...

Wegen dem Front- und Backfokusproblem: bitte wiederhole nochmal den BF/FF Test mit rechteckigen (flächigen) Formen. Der Autofokus hat bei gewölbten Flächen deutlich schlechtere Karten.
Dann stelle 3 oder 5 Objekte hintereinander auf (5-10cm Abstand) und mache Blendenreihen.
Dazwischen immer neu scharfstellen, solange bis sich mit dem Andrücken des Auslösers der Motor nicht mehr rührt.
Es gibt auch noch eine Fokustestchart irgendwo im Netz zum runterladen, die kannst du auch noch ausprobieren.

Wenn du nun bei allen Aufnahmen mit beiden Objektiven immer den gleichen Fokusfehler feststellst, muss wohl die Kamera zur Justage.

Kentucky · 12.03.2009, 00:25

Zitat:

Zitat von Klaus Hossner

Also Kentucky,
das 35-70mm ist nicht schlecht, aber Wunder kannst du bei Offenblende nicht erwarten und beim 1,7/50mm bleiben dir nicht cm in der Schärfetiefe sondern mm. Dieser Herausforderung musst du dich schon stellen.
Gruß Klaus

Der Herausforderung kann man sich stellen. Aber genauso wie man in einen 5 Liter-Eimer keine 8 Liter hineinbekommt, kann ich mit einer schlechtfokusierenden Kamera scharfe Aufnahmen machen. Wie gesagt habe ich inzwischen schon mehr als 1400 Mal die Herausforderung angenommen - und verloren.

Zunächst habe ich ja auch geglaubt, es läge an mir. Das ist eigentlich immer meine erste Annahme.

Kentucky

weberhj · 12.03.2009, 00:47

Deine A200 scheint mir eindeutig nicht präzise zu fokussieren.

Du hast noch Garantie -> ab zu Geissler, vielleicht
kriegen sie das hin. Mir war es auch nach Geissler nicht
präzise genug, hatte die Kamera aber auch nur mit dem
17-80 Kit eingeschickt.

Mir war es dann zu blöd und ich hab meine A100 die inzwischen
die dritte DSLR in unserem Haushalt geworden war selbst justiert.
Erst auf das AF 1.4 50mm und die A100 klappte mit diesem
Objektiv dann sehr gut.

Inzwischen hab ich die A100 nochmal auf das Tamron 2.8/90 justiert und
das macht nun 100% perfekt scharfe Bilder mit der A100, wirklich gar
kein Vergleich zu deinen Bildern. Das ganze dauert aber seine Zeit
(gut eine Stunde) und du musst extrem penibel arbeiten.

Wenn man die Abdeckung mit einem Skalpel vorsichtig abhebt (Achtung
es sind mehrere Schichten) kann man sie hinterher wieder aufkleben
und man sieht gar nichts davon. Ich hab gleich wieder die Manfrotto
Wechselplatte drauf geschraubt, die drückt die Abdeckung wieder schön
an.

Als Motiv hab ich für den zentralen Sensor mit Siemenssternen beklebte
Legosteine (die großen) in 4m Entfernung aufgebaut. Links daneben 1cm näher
(also 3,99m) den zweiten Pack. Daneben wiederum ein cm Näher (3,98m) den
nächsten Pack.
Den ersten Pack rechts hab ich 2cm dahinter also in 4,02m aufgebaut und den
fünften in 4,04m.
Die Idee ist, dass sich die Tiefenschärfe zu 2/3 nach hinten jedoch nur zu 1/3
nach vorne erstreckt. Man hat also nicht nur einen Eindruck, dass die eine Ebene
am schärfsten ist, sondern auch, dass die leichte Unschärfe vorn und hinten jeweils
auch in etwa in gleicher Größenordnung liegen muss. Das erleichtert nach meiner
Erfahrung die Beurteilung sehr.

Ich bin jedenfalls mit dem AF der A100 nun sehr zufrieden. Die Probleme im
Weitwinkelbereich (16-20mm) konnte ich damit jedoch nicht beheben, dafür ist
der AF Sensor der A100 wohl zu unpräzise, die Ergebnisse liegen nicht reproduzierbar
mal da, mal dort.

BG Hans

Edit: Hatte ich vergessen:
Bilder mit Blitz, kürzest möglicher Verschlusszeit (Synchronzeit) und
beim Tamron offene Blende f2.8 für die Testaufnahmen.

der_knipser · 12.03.2009, 00:48

Nun, das Kit, das 50er und das 35-70 sind Objektive, die sich im Kostenrahmen von 40-120 Euro bewegen. Es gibt Objektive, die kosten den vielfachen Preis Deiner Alpha_200. Wenn man denen nachsagt, sie seien "knackscharf", hat das ein ganz anderes Gewicht als bei den vorgenannten.

Mein 1,7/50 zeichnet bei Offenblende an der schärfsten Stelle längst nicht so scharf wie bei Blende 2,8 oder 4. Das liegt nicht an der etwas größeren Schärfentiefe. Die eigentliche Schärfe des Objektivs ist für diese Blenden viel besser optimiert. Versuche einmal, ob Du bei Blende 2,8 bis 4 bessere Ergebnisse bekommst. Da möchte ich fast drauf wetten. Auch das 35-70 bringt bessere Schärfe, wenn es um 1-2 Stufen abgeblendet wird.

Thomas F. · 12.03.2009, 00:56

Zitat:

Zitat von Kentucky

Also, ich habe jetzt mal ein Foto mit dem 50mm/1,7 gemacht.
Auf dem Stativ, manuelle Einstellung: Blende 1,7 Zeit 1/100. Blitz an.
Autofokus an. Auf den Schriftzug der mittleren Flasche im AF-Spot-Modus gezielt.
Steady Shot aus, Selbstauslöser 2 Sekunden.

http://www.abload.de/image.php?img=d...ofokuscxwc.jpg

Das Bild wurde nicht verändert. Lediglich nach JPG konvertiert. Diesmal mit PhotoImpact (wegen der EXIF-Daten) bei Qualität 100%

Kentucky

Das Pic ist absolut in Ordnung! Schärfer wird das bei Blende 1.7 nicht! Da bringt eine Justage rein gar nichts!

Gruß
Thomas

Kentucky · 12.03.2009, 01:11

Zitat:

Zitat von austriaka

Das sind aber auch keine 100% Crops eines APS-C Sensors...

Asche auf mein Haupt, da hast Du natürlich recht. Dennoch erwarte ich von einer DSLR einfach mehr als von einer Westentaschenknipse. Und der Sensor einer Crop-Kamera ist noch um ein Vielfaches größer als der einer Kompaktkamera. Da muß einfach mehr Detail drinstecken.

Kentucky

Gordonshumway71 · 12.03.2009, 01:14

Du hast doch nun genügend Hinweise bekommen, wo das Problem liegt. Genauer als Hans kann man es nicht mehr beschreiben....Ab zum Service mit der Kamera und alles wird gut

Thomas F. · 12.03.2009, 01:23

Zitat:

Zitat von Kentucky

Asche auf mein Haupt, da hast Du natürlich recht. Dennoch erwarte ich von einer DSLR einfach mehr als von einer Westentaschenknipse. Und der Sensor einer Crop-Kamera ist noch um ein Vielfaches größer als der einer Kompaktkamera. Da muß einfach mehr Detail drinstecken.

Kentucky

Wenn Du mit einer DSLR die gleiche Schärfe bzw. Schärfentiefe wie mit einer Westentaschenkamera erreichen möchtest, dann musst Du schon deutlich abblenden sonst wird das nichts!

Als Faustregel empfehle ich dir mal folgende Überlegung: Je größer der Sensor und je offener die Blende desto größer die Unschärfe. Mit der Abbildung von Details hat das erst mal nichts zu tuen

Gruß
Thomas

11.03.2009, 23:16	#32
lüni Registriert seit: 13.10.2007 Ort: 64*** Beiträge: 1.689	Ja das stimmt, aber man kommt mit der Alpha 200 und dem 50 er bei Blende 4-8 recht nah dran. Frage ist auch wie gut ist der Monitor.... auf meinem alten Laptop ist eigentlich alles matschig. Gruß Steffen __________________ "Unwissenheit ist die Mutter aller Abenteuer" Hägar der Schreckliche

11.03.2009, 23:26	#33
austriaka Registriert seit: 19.03.2007 Ort: Nähe Düsseldorf Beiträge: 2.350	klar geht das - aber bei 100% hat mir noch nie ein Bild gefallen... Wegen dem Front- und Backfokusproblem: bitte wiederhole nochmal den BF/FF Test mit rechteckigen (flächigen) Formen. Der Autofokus hat bei gewölbten Flächen deutlich schlechtere Karten. Dann stelle 3 oder 5 Objekte hintereinander auf (5-10cm Abstand) und mache Blendenreihen. Dazwischen immer neu scharfstellen, solange bis sich mit dem Andrücken des Auslösers der Motor nicht mehr rührt. Es gibt auch noch eine Fokustestchart irgendwo im Netz zum runterladen, die kannst du auch noch ausprobieren. Wenn du nun bei allen Aufnahmen mit beiden Objektiven immer den gleichen Fokusfehler feststellst, muss wohl die Kamera zur Justage. __________________ KArin Uh!Log Und auf besonderen Wunsch: Ofenrohr vs. Ofenröhrchen sowie 35-105 alt vs. neu Geändert von austriaka (11.03.2009 um 23:30 Uhr)

12.03.2009, 00:47	#35
weberhj Registriert seit: 29.12.2006 Beiträge: 1.199	Deine A200 scheint mir eindeutig nicht präzise zu fokussieren. Du hast noch Garantie -> ab zu Geissler, vielleicht kriegen sie das hin. Mir war es auch nach Geissler nicht präzise genug, hatte die Kamera aber auch nur mit dem 17-80 Kit eingeschickt. Mir war es dann zu blöd und ich hab meine A100 die inzwischen die dritte DSLR in unserem Haushalt geworden war selbst justiert. Erst auf das AF 1.4 50mm und die A100 klappte mit diesem Objektiv dann sehr gut. Inzwischen hab ich die A100 nochmal auf das Tamron 2.8/90 justiert und das macht nun 100% perfekt scharfe Bilder mit der A100, wirklich gar kein Vergleich zu deinen Bildern. Das ganze dauert aber seine Zeit (gut eine Stunde) und du musst extrem penibel arbeiten. Wenn man die Abdeckung mit einem Skalpel vorsichtig abhebt (Achtung es sind mehrere Schichten) kann man sie hinterher wieder aufkleben und man sieht gar nichts davon. Ich hab gleich wieder die Manfrotto Wechselplatte drauf geschraubt, die drückt die Abdeckung wieder schön an. Als Motiv hab ich für den zentralen Sensor mit Siemenssternen beklebte Legosteine (die großen) in 4m Entfernung aufgebaut. Links daneben 1cm näher (also 3,99m) den zweiten Pack. Daneben wiederum ein cm Näher (3,98m) den nächsten Pack. Den ersten Pack rechts hab ich 2cm dahinter also in 4,02m aufgebaut und den fünften in 4,04m. Die Idee ist, dass sich die Tiefenschärfe zu 2/3 nach hinten jedoch nur zu 1/3 nach vorne erstreckt. Man hat also nicht nur einen Eindruck, dass die eine Ebene am schärfsten ist, sondern auch, dass die leichte Unschärfe vorn und hinten jeweils auch in etwa in gleicher Größenordnung liegen muss. Das erleichtert nach meiner Erfahrung die Beurteilung sehr. Ich bin jedenfalls mit dem AF der A100 nun sehr zufrieden. Die Probleme im Weitwinkelbereich (16-20mm) konnte ich damit jedoch nicht beheben, dafür ist der AF Sensor der A100 wohl zu unpräzise, die Ergebnisse liegen nicht reproduzierbar mal da, mal dort. BG Hans Edit: Hatte ich vergessen: Bilder mit Blitz, kürzest möglicher Verschlusszeit (Synchronzeit) und beim Tamron offene Blende f2.8 für die Testaufnahmen. Geändert von weberhj (12.03.2009 um 00:53 Uhr)

12.03.2009, 00:48	#36
der_knipser Registriert seit: 01.04.2008 Ort: Drabenderhöhe Beiträge: 10.672	Nun, das Kit, das 50er und das 35-70 sind Objektive, die sich im Kostenrahmen von 40-120 Euro bewegen. Es gibt Objektive, die kosten den vielfachen Preis Deiner Alpha_200. Wenn man denen nachsagt, sie seien "knackscharf", hat das ein ganz anderes Gewicht als bei den vorgenannten. Mein 1,7/50 zeichnet bei Offenblende an der schärfsten Stelle längst nicht so scharf wie bei Blende 2,8 oder 4. Das liegt nicht an der etwas größeren Schärfentiefe. Die eigentliche Schärfe des Objektivs ist für diese Blenden viel besser optimiert. Versuche einmal, ob Du bei Blende 2,8 bis 4 bessere Ergebnisse bekommst. Da möchte ich fast drauf wetten. Auch das 35-70 bringt bessere Schärfe, wenn es um 1-2 Stufen abgeblendet wird. __________________ Gruß Gottlieb

12.03.2009, 01:14	#39
Gordonshumway71 Registriert seit: 03.09.2005 Beiträge: 6.784	Du hast doch nun genügend Hinweise bekommen, wo das Problem liegt. Genauer als Hans kann man es nicht mehr beschreiben....Ab zum Service mit der Kamera und alles wird gut __________________ „Wenn du etwas edles und schönes machst, das unbemerkt bleibt, sei nicht traurig. Denn die Sonne ist jeden Morgen ein schönes Schauspiel und dennoch schläft der Großteil des Publikums noch.“ - John Lennon -

11.03.2009, 23:13	#31
lock Registriert seit: 25.10.2008 Beiträge: 53	Schau mal den Barcode am mittleren Flasche an. Scharf(er) oder nicht ? Ich wurde sagen 2/3 cm BF. lock

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