SonyUserforum - HDR von Hand mit A99

Man · 27.03.2015, 11:56

Ich seh irgendwie das Problem nicht.

Für Aufnahmen über Kopf oder aus ungewöhnlichen Stellungen heraus ist ein Klappdisplay sinnvoll. Alternative wäre vielleicht noch Bildübertragung des Liveviewbildes z. B. per Funk auf ein separates Display - dann muss man aber Kamera und Display getrennt halten und hat keine 3. Hand für das ruhige Halten der Kamera und deren Bedienung frei.
Man kann auch blind ohne Liveview die Kamera hoch halten und Bilder machen. Ist dann ein wenig Glücks- und Übungssache, wo der Horizont auf dem Bild ist, was scharf gestellt ist, wie schief der Horizont ist und was überhaupt auf dem Bild drauf ist. Nachbearbeitung am PC (Bildausschnitt, Horizont) ist dann aber Pflicht.
Vorteil A99

Für Aufnahmen bei schlechten Lichtverhältnissen macht eine Kamera mit guten Highisofähigkeiten Sinn. Prinzipbedingt sind hier Kameras mit möglichst großflächigen Pixeln im Vorteil. Bei den üblichen DSLRs und DSLTs heißt das: VF statt APS-C.
Vorteil D750 (zumindest dann, wenn in JPG fotografiert wird)

Für echte HDR-Aufnahmen benötigt man mehrere Bilder mit demselben Bildausschnitt und unterschiedlichen Belichtungseinstellungen. Bei statischen Motiven ist es nicht wichtig, wieviel Zeit zwischen den Bildern vergeht: Hauptsache, die Belichtungssituation als ganzes ändert sich nicht. Bei dynamischen Motiven, z. B. Blättern im Wind, sollte die Zeit zwischen den Aufnahmen möglichst kurz sein, damit keine Geisterbilder entstehen bzw. das zusammengerechnete HDR unscharf erscheint.
Möglichst schnelle Serienbildfunktion ist dann wichtig.
Bei Bildern mit vorgegebenen Belichtungsparametern hat die A77 8fps (die 11fps gibt es bei der A77 in diesem Modus nicht), die A99 und D750 haben jew. 6 fps.
Klar gibt es einen Unterschied zwischen 8 und 6 fps - aber er ist bei weitem nicht so hoch, wie die hier immer erwähnten 11 zu 6 fps.
Vorteil A77, A99 und D750 liegen gleichauf.

Die Quellbilder zum HDR sollten möglichst identische Bildausschnitte haben. Entweder nutzt man dafür ein Stativ oder die Serienbildfunktion. Geringe Abweichungen spielen dabei keine Rolle, da die Bilder vor Verrechnung zu einem HDR (i.d.R. automatisch vom Programm) ausgerichtet werden. Größere Abweichungen (die man z. B. für Erstellung eines Panoramabildes zwingend benötigt) machen sich dann aber deutlich bemerkbar, da sich durch die Drehung der Kamera bei der Aufnahme auch die Perspektive ändert. Bei Panoramen versucht man das z. B. durch Nutzung eines Nodalpunktadapters auszugleichen - bei Aufnahmehn aus der Hand (auch bei Serienbildfunktion) ist ein solcher Ausgleich nicht möglich.
Hier hat keine der Kameras gegenüber der anderen einen Vorteil.

Reduziert man das jetzt mal auf "ich will VF" und "ich will Bilder über Kopf machen" und "ich will HDR-Aufnahmen aus der Hand machen" sowie die Kandidaten A99 und D750, bleibt ernsthaft (wegen besserem Liveview dank permanentem Phasendetektions-AF, wegen Klappdisplay) nur noch die A99 übrig.
Dazu kommt, dass die Kamera bald (April 2015) benötigt wird und die Bedienung der A77 schon gut bekannt ist - ein Umstieg auf VF im Falle der A99 also nicht mit einer neuen/anderen Bedienphilosophie verbunden ist.
Eine A99II wird, sofern sie denn kommt, vermutlich in vielen Punkten besser wie die A99 sein - darauf zu wetten, dass die Kamera bereits im April 2015 erhältlich ist, halte ich aber für zu optimistisch (und einarbeiten muss man sich dann ja auch noch).

Problem könnte also höchstens sein, dass die am besten geeignete Kamera nicht die aktuellste/neueste Kamera auf dem Markt ist und dass es sie mangels Wettbewerb in China nicht zu so unglaublich günstigen Preisen wie die Pendants von Nikon und Canon gibt.

vlG

Manfred

matti62 · 27.03.2015, 12:49

Zitat:

Zitat von Dolmala

Danke Matti62 fuer die wertvollen Hinweise. Die ISO Fahegikeiten sprechen eindeutig fuer die D750. Hast Du Erfahrung mit dem EV Bracketing aus der Hand? Ist es problemlos ohne Stativ moeglich eine 5-er oder besser 7-er Belichtungsreihe fuer ein HDR zu machen oder ist das problematisch?

Leider nein, das ich habe ich vergessen zu testen.

Dolmala · 27.03.2015, 14:43

Zitat:

Zitat von mrrondi

Sag mal mit welcher Software erstellst du deine HDRs eigentlich ?

Photomatix

AntiRAM · 27.03.2015, 15:18

Ich besitze A77 und A99 und habe gelegentlich HDRs (Modus HDR in der Kamera ausgewählt, geht nur mit JPG) mit beiden Kameras ohne Stativ gemacht.

Es geht eigentlich und wenn man eine Auflage Mauer , Einbeinstativ etc hat wird das Bild deutlich besser.

Wenn es zu dunkel ist wird es freihändig immer schwieriger da das Belichten mit dem A77/A99 HDR Modus länger dauert (ich meine jetzt nicht das anschließende zusammen rechnen der Kamera).

Kundakinde · 27.03.2015, 17:06

Ich habe zwar nur die kleine Schwester A57, mache aber bei gutem Licht immer meine HDRs aus der Hand.
Auch bei z.T. bewegten Motiven (Marktplatz mit sich bewegenden Menschen) habe ich bisher keine Schattenbildung festgestellt.
Beim Provozieren einer solchen Situation, bei der sich ein Mensch im Vordergrund durch das Bild bewegt, wird offensichtlich die Position der letzten der 3 verwendeten Aufnahmen in das HDR-jpg eingearbeitet.
HDR-jpg und normales jpg unterscheiden sich deutllich in der Position der Person im Bild.

Dolmala · 27.03.2015, 17:07

Zitat:

Zitat von Man

Reduziert man das jetzt mal auf "ich will VF" und "ich will Bilder über Kopf machen" und "ich will HDR-Aufnahmen aus der Hand machen" sowie die Kandidaten A99 und D750, bleibt ernsthaft (wegen besserem Liveview dank permanentem Phasendetektions-AF, wegen Klappdisplay) nur noch die A99 übrig.
Dazu kommt, dass die Kamera bald (April 2015) benötigt wird und die Bedienung der A77 schon gut bekannt ist - ein Umstieg auf VF im Falle der A99 also nicht mit einer neuen/anderen Bedienphilosophie verbunden ist.
Eine A99II wird, sofern sie denn kommt, vermutlich in vielen Punkten besser wie die A99 sein - darauf zu wetten, dass die Kamera bereits im April 2015 erhältlich ist, halte ich aber für zu optimistisch (und einarbeiten muss man sich dann ja auch noch).

Manfred

Herzlichen Dank fuer den Breakdown, Manfred. Einziges Manko der A99 ist die Continous EV Bracketing, das auf 3 Bilder im 2EV Stop Modus limitiert ist und 5 Bilder nur bei 0.7 Stops zur Verfuegung stehen, was mir schlicht zu wenig ist fuer die Investition. Das wuerde mich irgendwie schon schmerzen wenn ich weiss, dass es eine A77M2 gibt, die 5 Stops hat und ev. bald eine A99M2 rauskommt, die genau das bietet. Dann denke ich werde ich wohl noch einen Moment warten und schauen was Sony macht. Die A7RM2 ist ja bereits in Produktion und wenn Sony ende April an den Worlphotoawards ev. mit einer A-Bayonett Neuvorstellung rausrueckt, dann wird das sicher ende Sommer oder Herbst bis die Kamera dann auf dem Markt ist. Das waere mir dann schon etwas zu lange, da ich im August und September auf zwei laengeren Reise unterwegs bin. Im April kann ich noch darauf verzichten, aber spaestens Anfang august brauche ich eine neues Teil.

Deine Punkte leuchten mir alle voellig ein, und es waere ein no-brainer wenn nur das EV bracketing besser waere. Dass Sony das nicht mit einem Firmware update anpassen kann, erstaunt mich schon sehr. Das sollte fuer die Software Ingenieure doch problemlos machbar sein und Sony nichts kosten.

Wenn wir VF mal auf der Seite lassen, wuerdest Du mir dann zur A77M2 raten?

heischu · 27.03.2015, 18:01

Wie kommst du darauf das schon im April eine neue A-Mount vorgestellt wird..?

Welchen Vorteil versprichst du dir von der 77II im Gegensatz zur 77?

Dolmala · 27.03.2015, 18:33

Zitat:

Zitat von heischu

Wie kommst du darauf das schon im April eine neue A-Mount vorgestellt wird..?

Welchen Vorteil versprichst du dir von der 77II im Gegensatz zur 77?

Ist Spekulation, aber letztes Jahr hat Sony an den World Photography Awards die A77M2 vorgestellt. Am 23. April wird Sony eine oder mehrere Kameras vorstellen - so viel ist sicher -, und im Mai ist offenbar noch eine E-mount Praesentation angesagt (ev. die A7RM2, die ja schon in Produktion ist).
D.h. es kann sein, dass am 23. April ev. eine neue A-mount vorgestellt wird...

Von der 77M2 verspreche ich mir eine etwas bessere Bildqualitaet, etwas bessere ISO Faehikgeit und v.a. das verbesserte EV Bracketing. Dazu noch einige nuetzliche Features wie Fokus Range Limiter, Augenerkennungs AF und generell verbesserter AF.

heischu · 27.03.2015, 18:57

Bildqualität und ISO tun sich nicht viel. Da hat Sony eher die Dynamik herabgeschraubt um das Rauschen zu vermindern. Die Bilder wirken eher flauer und bedürfen stärkere Nachbearbeitung.

Für mich das größte Ärgernis ist das Streifen Problem bei schrägen Gegenlichtaufnahmen.

Der AF hat Vorteile, ist aber auch deutlich komplexer und bedarf je nach Situation eine passende Konfiguration. Eine optimale Einstellungen für Alles gibt es nicht.

Wofür benötigt man 5er Reihen mit 2 oder gar 3EV?
Vielleicht solltest du dir mal angucken was man aus einem VF 14 Bit RAW herausholen kann...

Dolmala · 27.03.2015, 19:13

Das ist ein Punkt den ich zum ersten Mal hoere wegen den Streifen (ich glaube einige D750 Modelle haben das Problem auch) und da ich recht gerne ins Gegenlicht fotografiere, ist das natuerlich ein Punkt. Danke, dass Du das erwaehnt hast. Genau bei den Situationen reichen dann z.T. 3 Ev Reihen (-2/0/+2) nicht aus und 5 oder sogar 7 Reihen waeren deutlich besser. Nach meiner Erfahrung, je mehr Aufnahmen desto besser wird das HDR in der Regel. Wenn ich mit Stativ arbeiten kann, dann mache ich in der Regel 9 Reihen. Ich ziehe es auf jeden Fall vor ein 5 Stufen EV 1 Bracketing einzusetzen als ein 3 Stufen EV 2, bei statischen Motiven. Bei bewegten muss es so schnell wie moeglich in den Kasten und in diesen Faellen reichen 3 Stufen und da ist die A77(M2) mit den 8 fps schon praktisch.

Mit VF 14 Bit Raw habe ich noch keine Erfahrung, aber verspreche mir davon schon einiges und genau deswegen ueberlege ich mir ja eine VF anzuschaffen.

27.03.2015, 11:56	#31
Man Registriert seit: 28.03.2004 Ort: D-53913 Swisttal Beiträge: 2.713	Ich seh irgendwie das Problem nicht. Für Aufnahmen über Kopf oder aus ungewöhnlichen Stellungen heraus ist ein Klappdisplay sinnvoll. Alternative wäre vielleicht noch Bildübertragung des Liveviewbildes z. B. per Funk auf ein separates Display - dann muss man aber Kamera und Display getrennt halten und hat keine 3. Hand für das ruhige Halten der Kamera und deren Bedienung frei. Man kann auch blind ohne Liveview die Kamera hoch halten und Bilder machen. Ist dann ein wenig Glücks- und Übungssache, wo der Horizont auf dem Bild ist, was scharf gestellt ist, wie schief der Horizont ist und was überhaupt auf dem Bild drauf ist. Nachbearbeitung am PC (Bildausschnitt, Horizont) ist dann aber Pflicht. Vorteil A99 Für Aufnahmen bei schlechten Lichtverhältnissen macht eine Kamera mit guten Highisofähigkeiten Sinn. Prinzipbedingt sind hier Kameras mit möglichst großflächigen Pixeln im Vorteil. Bei den üblichen DSLRs und DSLTs heißt das: VF statt APS-C. Vorteil D750 (zumindest dann, wenn in JPG fotografiert wird) Für echte HDR-Aufnahmen benötigt man mehrere Bilder mit demselben Bildausschnitt und unterschiedlichen Belichtungseinstellungen. Bei statischen Motiven ist es nicht wichtig, wieviel Zeit zwischen den Bildern vergeht: Hauptsache, die Belichtungssituation als ganzes ändert sich nicht. Bei dynamischen Motiven, z. B. Blättern im Wind, sollte die Zeit zwischen den Aufnahmen möglichst kurz sein, damit keine Geisterbilder entstehen bzw. das zusammengerechnete HDR unscharf erscheint. Möglichst schnelle Serienbildfunktion ist dann wichtig. Bei Bildern mit vorgegebenen Belichtungsparametern hat die A77 8fps (die 11fps gibt es bei der A77 in diesem Modus nicht), die A99 und D750 haben jew. 6 fps. Klar gibt es einen Unterschied zwischen 8 und 6 fps - aber er ist bei weitem nicht so hoch, wie die hier immer erwähnten 11 zu 6 fps. Vorteil A77, A99 und D750 liegen gleichauf. Die Quellbilder zum HDR sollten möglichst identische Bildausschnitte haben. Entweder nutzt man dafür ein Stativ oder die Serienbildfunktion. Geringe Abweichungen spielen dabei keine Rolle, da die Bilder vor Verrechnung zu einem HDR (i.d.R. automatisch vom Programm) ausgerichtet werden. Größere Abweichungen (die man z. B. für Erstellung eines Panoramabildes zwingend benötigt) machen sich dann aber deutlich bemerkbar, da sich durch die Drehung der Kamera bei der Aufnahme auch die Perspektive ändert. Bei Panoramen versucht man das z. B. durch Nutzung eines Nodalpunktadapters auszugleichen - bei Aufnahmehn aus der Hand (auch bei Serienbildfunktion) ist ein solcher Ausgleich nicht möglich. Hier hat keine der Kameras gegenüber der anderen einen Vorteil. Reduziert man das jetzt mal auf "ich will VF" und "ich will Bilder über Kopf machen" und "ich will HDR-Aufnahmen aus der Hand machen" sowie die Kandidaten A99 und D750, bleibt ernsthaft (wegen besserem Liveview dank permanentem Phasendetektions-AF, wegen Klappdisplay) nur noch die A99 übrig. Dazu kommt, dass die Kamera bald (April 2015) benötigt wird und die Bedienung der A77 schon gut bekannt ist - ein Umstieg auf VF im Falle der A99 also nicht mit einer neuen/anderen Bedienphilosophie verbunden ist. Eine A99II wird, sofern sie denn kommt, vermutlich in vielen Punkten besser wie die A99 sein - darauf zu wetten, dass die Kamera bereits im April 2015 erhältlich ist, halte ich aber für zu optimistisch (und einarbeiten muss man sich dann ja auch noch). Problem könnte also höchstens sein, dass die am besten geeignete Kamera nicht die aktuellste/neueste Kamera auf dem Markt ist und dass es sie mangels Wettbewerb in China nicht zu so unglaublich günstigen Preisen wie die Pendants von Nikon und Canon gibt. vlG Manfred __________________ Das Leben ist hart, ungerecht.......und endet mit dem Tode. Ich persönlich bevorzuge das Leben (trotzdem).

27.03.2015, 17:06	#35
Kundakinde Registriert seit: 26.11.2012 Ort: Nordost-Oberfranken Beiträge: 182	Ich habe zwar nur die kleine Schwester A57, mache aber bei gutem Licht immer meine HDRs aus der Hand. Auch bei z.T. bewegten Motiven (Marktplatz mit sich bewegenden Menschen) habe ich bisher keine Schattenbildung festgestellt. Beim Provozieren einer solchen Situation, bei der sich ein Mensch im Vordergrund durch das Bild bewegt, wird offensichtlich die Position der letzten der 3 verwendeten Aufnahmen in das HDR-jpg eingearbeitet. HDR-jpg und normales jpg unterscheiden sich deutllich in der Position der Person im Bild. __________________ Viele Grüße von Kundakinde

27.03.2015, 18:01	#37
heischu Registriert seit: 02.03.2014 Ort: Wangerland - Minsen Beiträge: 3.116	Wie kommst du darauf das schon im April eine neue A-Mount vorgestellt wird..? Welchen Vorteil versprichst du dir von der 77II im Gegensatz zur 77? __________________ LG von der Küste, Heiko

27.03.2015, 18:57	#39
heischu Registriert seit: 02.03.2014 Ort: Wangerland - Minsen Beiträge: 3.116	Bildqualität und ISO tun sich nicht viel. Da hat Sony eher die Dynamik herabgeschraubt um das Rauschen zu vermindern. Die Bilder wirken eher flauer und bedürfen stärkere Nachbearbeitung. Für mich das größte Ärgernis ist das Streifen Problem bei schrägen Gegenlichtaufnahmen. Der AF hat Vorteile, ist aber auch deutlich komplexer und bedarf je nach Situation eine passende Konfiguration. Eine optimale Einstellungen für Alles gibt es nicht. Wofür benötigt man 5er Reihen mit 2 oder gar 3EV? Vielleicht solltest du dir mal angucken was man aus einem VF 14 Bit RAW herausholen kann... __________________ LG von der Küste, Heiko Geändert von heischu (27.03.2015 um 18:59 Uhr)

27.03.2015, 15:18	#34
AntiRAM Registriert seit: 02.10.2013 Ort: Berlin Beiträge: 570	Ich besitze A77 und A99 und habe gelegentlich HDRs (Modus HDR in der Kamera ausgewählt, geht nur mit JPG) mit beiden Kameras ohne Stativ gemacht. Es geht eigentlich und wenn man eine Auflage Mauer , Einbeinstativ etc hat wird das Bild deutlich besser. Wenn es zu dunkel ist wird es freihändig immer schwieriger da das Belichten mit dem A77/A99 HDR Modus länger dauert (ich meine jetzt nicht das anschließende zusammen rechnen der Kamera).

27.03.2015, 19:13	#40
Dolmala Themenersteller Registriert seit: 07.09.2010 Beiträge: 22	Das ist ein Punkt den ich zum ersten Mal hoere wegen den Streifen (ich glaube einige D750 Modelle haben das Problem auch) und da ich recht gerne ins Gegenlicht fotografiere, ist das natuerlich ein Punkt. Danke, dass Du das erwaehnt hast. Genau bei den Situationen reichen dann z.T. 3 Ev Reihen (-2/0/+2) nicht aus und 5 oder sogar 7 Reihen waeren deutlich besser. Nach meiner Erfahrung, je mehr Aufnahmen desto besser wird das HDR in der Regel. Wenn ich mit Stativ arbeiten kann, dann mache ich in der Regel 9 Reihen. Ich ziehe es auf jeden Fall vor ein 5 Stufen EV 1 Bracketing einzusetzen als ein 3 Stufen EV 2, bei statischen Motiven. Bei bewegten muss es so schnell wie moeglich in den Kasten und in diesen Faellen reichen 3 Stufen und da ist die A77(M2) mit den 8 fps schon praktisch. Mit VF 14 Bit Raw habe ich noch keine Erfahrung, aber verspreche mir davon schon einiges und genau deswegen ueberlege ich mir ja eine VF anzuschaffen.

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