[mrieglhofer]

Noch dazu ist das für HDR Panos schon ein essentielles Feature. Und selbst in diesem begrenzten Segment gibt es Leute, die daraus schließen, dass Sony Kamera mit wenigen Ausnahmen nicht professionell verwendbar sind. Auch das spricht sich rum.

Es ist verständlich, wenn ein Hersteller etwas nicht einbaut, wenn es Geld kostet. Ich habe auch Verständnis dafür, dass ein Hersteller Feature zur Positionierung verwendet. Hier ist aber nichts davon der Fall, nur rein fotografische Inkompetenz. Das ist einfach ein schon seit Jahren mitgezogener Konzeptionsfehler.

[usch]

Ich denke, das Ganze läßt sich historisch erklären.

Bei der Minolta D7D gab es auf dem Einstellrad Einzelbild, Serienaufnahme, Bracketing, Selbstauslöser, und die einzige Fernbedienung war die kabelgebundene, die sich genauso verhält wie der Auslöser in der Kamera selber. Serienaufnahme mit Selbstauslöser macht keinen Sinn - wie viele Aufnahmen hätten Sie denn gern? Bracketing wiederum war im Prinzip dasselbe wie eine Serienaufnahme, nur mit wechselnder Belichtung und einer Begrenzung auf maximal 3 oder 5 Aufnahmen. Man konnte aber über den Auslöser noch die Anzahl kontrollieren: Auslöser nur kurz gedrückt = eine Aufnahme, Auslöser lang gedrückt = komplette Belichtungsreihe. Da der Selbstauslöser nur einen kurzen Startimpuls gibt, hätte Bracketing mit Selbstauslöser auch immer nur jeweils ein einziges Bild ergeben, was unsinnig gewesen wäre. Also muß man das nicht kombinierbar machen.

Sony hat diese Steuerung dann von Minolta übernommen. So weit, so gut, und alles noch logisch. Auch die IR-Fernbedienung im selben Menü ist noch nachvollziehbar, weil sie (wie der Selbstauslöser) auch nur einen kurzen Startimpuls abgibt und nicht so lange feuert, wie man den Knopf gedrückt hält. Serienaufnahme oder Bracketing wäre damit also ohnehin nicht machbar. Das ist ein Designfehler der Fernbedienung, nicht der Kamera.

Der erste Designfehler der Kamera (beginnend bei der A700(?)) war allerdings, daß man den Selbstauslöser nicht per Fernbedienung starten kann. Da die Spiegelvorauslösung an den 2s-Selbstauslöser gekoppelt ist, heißt das letztlich, daß SVA per IR nicht möglich ist. Bei der A900 hat man das noch verschärft, indem man "Spiegelvorauslösung" als eigenständigen Bildfolgemodus ebenfalls mit in dasselbe Menü aufgenommen hat.

Die SLTs wiederum haben zwar nicht das Problem mit der SVA, aber dafür AutoHDR und Multiframe-NR. Anders als beim normalen Bracketing macht die Kamera dabei immer die vorgegebene Anzahl von Aufnahmen, egal wie lange man den Auslöser gedrückt hält. Die Einschränkung, daß der Startimpuls zu kurz sein könnte, ist hier also gar nicht mehr gegeben. Designfehler Nummer zwei: Hier den Zugriff auf Selbstauslöser und IR-Fernbedienung zu sperren, ist zwar von der Tradition her naheliegend, aber technisch offensichtlich nicht zu Ende gedacht.

http://de.wikipedia.org/wiki/Hanlons_Rasiermesser

[fotomartin]

Zitat von fermoll

Der Sinn des Beitrags von FotoMartin erschließt sich mir nicht ganz.
Bei AutoHDR werden mehrere (3?) Aufnahmen mit 2EV Abstand gemacht, die dann in der Kamera zu einer verrechnet werden. Das geht nicht mit RAW

Hallo Ferdi,

dachte, das wäre so verständlich... Bei Auto HDR macht die Kamera 3 aufnahmen und verrechnet die zu einem HDR. Abschießend werden das HDR und die mittlere Belichtung als jpg gespeichert. Das ganze funktioniert nur, wenn die Kamera auf jpg gestellt ist.
Was ich nun meine ist folgendes: wenn die Kamera auf RAW gestellt ist, sollte Auto HDR trotzdem möglich sein, die Kamera speichert die mittlere Belichtung als RAW, erstellt aus allen 3 Belichtungen ein HDR speichert dieses als jpg.
Das sollte doch ohne weiteres möglich sein, würde den Auto HDR Modus für RAW Fotografen besser nutzbar machen und man hätte neben dem HDR noch ein RAW der mittleren Belichtung.fände ich super.

Zu den Nischen Features: das bezog sich auf den ursprünglichen Beitrag des TO - die Möglichkeit, solche Auto HDR Bilder mit IR Fernbedienung auslösen zu können, statt nur mit der Kabel FB

Gruß, Martin

[cgc-11]

Zitat von fotomartin

Das Sony durch die Nicht-realisierung so eines Nischen-Features die Kamera's zur Konkurrenz abgrenzen wollte, finde ich ziemlich weit hergeholt. Denn letztlich ändert es nichts an der Qualität der Kamera.

Ein Nischen-Feature? Ich glaube, Du hast keine Ahnung davon, wie viele diese Funktionen nutzen! Wesentlich mehr user benutzen diese Funktion für die HDR-Berechnung als zum auswählen der richtigen Belichtung. Wozu ist sie also überhaupt eingebaut? Aber selbst wenn es ein Nischen-Feature wäre, wer hindert Sony daran, die Funktion umzubauen? Es kostet nicht einmal was und ist einfacher als der momentane Bracketingmodus, da es nur zwei Dinge einzustellen gibt, nämlich den EV-Abstand und die Anzahl der gewünschten Bilder ...
Die Auswahl des Belichtungsabstandes zeigt mir, woher die Idee kommt - kein vernünftiger Mensch macht für HDR eine Reihe aus 5 Bildern mit 0,3 EV Abstand! Sinn macht dieser Modus also nur dann, wenn ich unterschiedliche Belichtungen zu Auswahl haben möchte! Wobei wir wieder bei der Historie sind, woher der unsägliche Modus kommt ...

Zitat von fotomartin

Meine Meinung ist, dass Sony das eben leider nur aus Ingenieursperspektive gelöst hat.

Genau daran scheitert es. Was sie selber denken ist gut und auf andere wird nicht gehört. Der Japaner ist perfekt und auf andere einzugehen ist ein Eingeständnis der eigenen Unvollkommenheit! Das ist leider in der Religion und Lebensauffassung der Japaner begründet ...

Zitat von usch

Ich denke, das Ganze läßt sich historisch erklären.
Bei der Minolta D7D gab es ...

Ich wiederun denke auch, aber dass dieser "Designfehler" ganz wo anders zu suchen ist. Schon lange in der Analogzeit hatten diverse Kameras die Möglichkeit, 3 oder 5 Aufnahmen mit einem Klick zu machen. Das hatte aber nicht den Zweck, HDR`s zu machen, sondern um von einer Szenerie 3 (5) unterschiedliche Originale zu bekommen. EBV gab es ja noch nicht und so suchte man sich die beste Belichtung aus ...

Zitat von usch

Serienaufnahme oder Bracketing wäre damit also ohnehin nicht machbar. Das ist ein Designfehler der Fernbedienung, nicht der Kamera.

Quatsch, wo steht denn, dass man mit einer FB nicht einen Vorgang auslösen kann, der 3 oder mehr Aufahmen macht? Das wäre so, als ob mit FB ein an der Kamera befestigter Blitz nicht auslöst, weil die FB das nicht kann ... schließlich ist der Auslöseknopf heutzutage kein mechanisches Element mehr sondern ein Taster, der auslösen kann, was er will!

Zitat von usch

... aber technisch offensichtlich nicht zu Ende gedacht.

Davon rede ich doch dauernd - nicht zu Ende gedacht bzw. nur in der Historie gedacht. Die Bracketing-Funktion der Analogkameras benötigt heute niemand mehr - schließlich gibt es die EBV. Stattdessen wird dieser Modus für HDR-Reihen eigentlich zweckentfremdet, denn dafür ist (und war) er nicht gedacht. Deshalb sollte er - zunindest bei den höherwertigen Modellen - schleunigst gegen einen optimierten Modus für HDR ausgetauscht werden. Aber was machen die Techniker? Sie bauen gekünstelte HDR-Modis ein, die man nicht beeinflussen kann ...
Bei HDR möchte ich selber die Kontrolle übernehmen und nicht einer Automatik überlassen!

[fotomartin]

Zitat von cgc-11

Ein Nischen-Feature? Ich glaube, Du hast keine Ahnung davon, wie viele diese Funktionen nutzen! Wesentlich mehr user benutzen diese Funktion für die HDR-Berechnung als zum auswählen der richtigen Belichtung.

Hallo cgc-11,

ich bin mir sicher, das viele Leute die AutoHDR Funktion nutzen. Ich bin mir aber ebenso sicher, das dies trotzdem nur ein Bruchteil der Leute sind, die Sony Alpha Kameras nutzen. Und davon wird wiederum nur ein Bruchteil der Leute diese Funktion auch noch mit IR-Fernbedienung nutzen wollen. Deshalb ist es ein Nischen-Feature.

Nichtsdestotrotz gebe ich dir recht:
- es wäre ein leichtes die Firmware dahingehend anzupassen.
- diese Anpassung würde die anderen Nutzer in der Bedienung der Kamera auch nicht stören oder behindern
=> Es wäre äußerst wünschenswert, wenn Sony diese kleine Verbesserung (und noch hundert weitere) vornehmen würde!

Ungeachtet dessen bin ich persönlich mit meiner Sony Alpha auch so sehr zufrieden, denn sie ist für mein Hobby - auch mit vielen kleinen Verbesserungswünschen - ein exzellentes Werkzeug.

Gruß,
Martin

[fermoll]

Ich bin wie Gerhard der Meinung, dass die Auto-HDR-Funktion wenig Sinn macht, vor allem, da die Hardware nicht leistungsfähig genug ist. Auf Reisen benutze ich ein Netbook mit Intel Atom 450 Prozessor und 1GB Ram mit Zoner Photo Studio 14. Da ist die Bearbeitung von Raw der A 77 schon quälend langsam. Deshalb die Beschränkung des Modus auf JPG.
Was die Belichtungsreihen anbelangt. Die Kamera ist in der Lage, Reihen von 5 Bildern mit 0,7 EV Abstand oder drei mit 2(3) EV zu erstellen. Warum dann nicht eine wählbare Anzahl mit 1, 2, 3 EV Abstand?
Die Bearbeitung der Aufnahmen erfolgt dann auf einem PC mit möglichst Mehrkern Prozessor und mind. 4GB Ram.

Ich möchte noch einmal betonen, dass ich mit Ausnahme dieses Wunsches mit der A 77 rundherum zufrieden bin, vor allem, was die Nutzung meiner Makro- und Altglassammlung und die Video-Funktion angeht.

[roku]

Zitat von mrrondi

1, Wer vernüftige HDRs machen wird - wird Belichtungsreihen schiessen und ne Software verwenden. Nicht umsonst - gibt es Buchweise Literatur zu dem Thema HDR

2, Versteh überhaupt die ganze Aufregung nicht - weil die HDR Funktion nur per Tastendruck Auslösbar ist. Wenn einer denkt das des macht sein Bild schlechte - na dann gute Nacht.

3, Dieses Gejammer über Bugs in einer Kamera ist ja kaum auszuhalten. Manchmal scheint es ja geiler zu sein Bugs zu finden und sich aufzuregen als seine Weltklasse Kamera zu nehmen und Bilder zu machen.

1, Was sind den vernünftige HDRs? Vielleicht bin ich leicht zu begeistern, aber was da OOC ohne großen Aufwand kommt, finde ich schon klasse. Die Photos bearbeite ich nur noch bzgl. Sättigung, Kontrast und Belichtung und mich beeindruckt das Ergebnis.

2, Ja, ich denke, dass die HDRs auf meinem Billigststativ, insbesondere solche mit langen Belichtungszeiten besser werden, wenn man dadurch Verwackler vermeidet und die Bildausschnitte der drei Einzelbilder indentisch sind.

3, Ich habe nicht gejammert, sondern nach einer Erklärung gesucht Ich bin übrigens sehr zufrieden mit meiner ersten DSLR und würde sie nicht mehr hergeben wollen.