[mrieglhofer]

Das hat der Kalbrierung zu tun, wie oft soll das noch schreiben.

Optische Aufheller wandeln normal UV Licht in sichtbares Licht um. Die Farbveränderung ist abhängig vom Aufheller und vom Licht. DienAufheller leuchten selbst.

Wäre so ähnlich, wie wenn du mit Kunstlicht kalibrierst und dann
beleuchtest du das Kleid mit einer LED Lampe beleuchtest. Das ist jetzt übertrieben aber das Prinzip ist so. Daher kannst da mit Kalibrieren nichts erreichen.

[turboengine]

Zitat von mrieglhofer

Das hat der Kalbrierung zu tun, wie oft soll das noch schreiben.

Ich glaube wir reden aneinander vorbei. Was meine ich mit Kalibrierung?

Ich meine NICHT eine einmalige Kalibration der Kamera auf Normlicht sondern eine individuelle Kalibration vor Ort. Du machst vor der Fotosession ein Bild in RAW des Kalibrationstargets.

Z.B. so:



D.h.

• Der Einfluss der ISO-Einstellung der Kamera auf ihre Farbwiedergabe
• er Einfluss der Farbtemperatur bzw. Lichtmischung des Umgebungslichts und farbige Reflexionen naher Gegenstände (z.B. Paravents, Markisen u.ä.)
• ggf. Blitzlicht

wird im Kalibrationsfoto erfasst.

In Lightroom wird nun das Kalibrationsfoto importiert und in individuelles Profil nur für dieses Lichtsetting erzeugt.

Alle Bilder mit dem gleichen Licht werden nun mit diesem Profil korrigiert.

Leuchtet nun das eigentlich weisse Kleid unter den herrschenden Lichtverhältnissen rötlich, so sehe ich den "Rotstich" selbstverständlich sowohl in Natura, als auch im Foto. Das Bild zeigt dann die Realität: ein rötliches Kleid. Wollte ich das nicht haben, muss ich die nichtsichtbaren Anteile aus der Beleuchtung filtern.

Zitat von mrieglhofer

Wäre so ähnlich, wie wenn du mit Kunstlicht kalibrierst und dann beleuchtest du das Kleid mit einer LED Lampe beleuchtest. Das ist jetzt übertrieben aber das Prinzip ist so. Daher kannst da mit Kalibrieren nichts erreichen.

Genau: Was ich nicht machen darf, ist mit Dauerlicht kalibrieren und dann mit Blitzlicht fotografieren. Hier füge ich Licht mit höherem UV-Anteil hinzu, dass dann einen nicht korrigierten Farbsstich produziert - Metametrie.

Was man nicht korrigiert bekommt ist ein heftiger Farbstich duch extrem schlechte Beleuchtung wie billige Sparlampen oder ganz schlimm Natriumdampf-Lampen, die nur in einem engen Wellenlängenband um 440/460 nm leuchten.

[Shooty]

*Kopf gegen die Wand hau*

Sorry ich weis auch nicht wie ich das noch einfacher klarmachen soll als es hier schon wiedermal steht ...

Deine Kalibrierung mit Farbtafeln und so bringt doch gerademal garnix, weil die nix mit dem abgebildeten Stoff zu tun hat der mit iotischen Aufhellern versehen ist.

[turboengine]

Zitat von Shooty

*Kopf gegen die Wand hau*

Sorry ich weis auch nicht wie ich das noch einfacher klarmachen soll als es hier schon wiedermal steht ...

Deine Kalibrierung mit Farbtafeln und so bringt doch gerademal garnix, weil die nix mit dem abgebildeten Stoff zu tun hat der mit iotischen Aufhellern versehen ist.

Das wäre nur der Fall, wenn die Kamera Wellenlängenbereiche aufzeichnet, die im nichtsichtbaren Bereich sind. Das war das Problem bei der Leica M8. Normalerweise verhindert das der Antialiasfilter und das Bayer-Farbfilter auf dem Sensor.

[gpo]

Zitat von turboengine

Das wäre nur der Fall, wenn die Kamera Wellenlängenbereiche aufzeichnet, die im nichtsichtbaren Bereich sind. Das war das Problem bei der Leica M8. Normalerweise verhindert das der Antialiasfilter und das Bayer-Farbfilter auf dem Sensor.

Turbo...du redest dich um Kopf und Kragen

bei echten Farbkippern kannst du kalibrieren was du willst...du hast ihn

dieses Leicabild bekomme ich mit anderen Kameras auch so hin denn...
hier handelt es sich nicht um ein Sensorproblem wie man auf der Site weinem weiß machnen will...
es geht mit jeder

gerade die Nylontaschen...habe gefühlte 10 Millionen davon abglichtet
zeigen immer wieder genau das Problem:

hier ist der "Stoff"(Kunstfaser) nicht durchgefärbt wie bei Baumwolle,
sondern die Farbe "liegt auf dem Glanz der Faser"...
suggeriert dem Auge aber die Tasche wäre schwarz....
was sie aber nur für unser Auge ist, was es adaptiert...
die Kamera sieht einen Magentastich von so übler Sorte...das man ihn NICHT rausbekommt
und ist/war so auch bei Film

ich habe regelmäßig solche Objekte gehabt, sie sauber freistellen müssen,
die Logos besonders behandeln...mit unendlichen Ebene arbeiten,
und dann den Korpus total entsättigt...dann war er schwarz
(oder neu einfärben)

denn hier ist es kein optischer Aufheller sondern ein optischer Zumacher.
was das gleiche ist
Mfg gpo

[turboengine]

Hast Du geblitzt?
Vermutlich ja.
Hast Du die Kamera kalibriert?
Vermutlich nein.

É voilà.

[mrieglhofer]

Ja, wir kommen der Sache näher. Ich habe es oben geschrieben, es tritt bei Blitz auf. Natürlich. Bei Tageslicht siehst du ja den Farbstich und er kommt dir normal vor. Dann ist halt der schwarze Stoff für dich magenta. Du siehst dann gar nicht, dass er schwarz wäre. Da gibts dann Metamerie, wenn du's Licht änderst.

Ich kalibriere auch mit Targets, manchmal halt nur, weil es selten Sinn macht, wenn es nicht farbverbindlich sein muß. Daher kann ich deinen Ausführung schon folgen.

Aber das Problem ist eben genau beim Blitz, dass das Gewebe selbst leuchtet und zwar mit irgendeiner Farbe. Angeregt durch den UV Anteil im Blitz. Und das kannst nicht kalibrieren. Damit sind wir wieder beim Thema optische Aufheller.

[turboengine]

Touché!

Ich zitiere mal hier aus meinem allerersten Beitrag:

Zitat von turboengine

Probleme gibt es beiden optischen Aufhellern stets bei Mischlicht wie z.B. Leuchtröhrenlicht aus billigen Röhren / Energiesparlampen aufgehellt mit Blitzlicht.

Hier wirken Bekleidungsstoffe im tageslichtähnlichen Blitzlicht völlig anders als beim Dauerlicht, dem Rot und Blau "fehlen". Dann kommt es dazu, dass violette Stoffe mal rot, mal blau erscheinen. Auch der Teint der abgebildeten Personen wirkt dann unschön"grün". Wie Herman Munster...

Zuverlässig helfen kann hier eigentlich nur eine Farbkalibration. Ich verwende dazu den X-Rite Colorchecker Passport und das Profilierungs-Plug-In für Lightroom. Funktioniert wunderbar.

Was bei meinem letzten Satz gefehlt hat: Funktioniert wunderbar bei guter Dauerlichtbeleuchtung

Edit:

Zitat von mrieglhofer

Bei Tageslicht siehst du ja den Farbstich und er kommt dir normal vor.

Dann muss man auch definieren, was die "korrekte" Farbe ist.
Bei Oberbekleidung würde ich sagen: Bei Tageslicht oder D50 Normlicht.
Bei Unterwäsche: im Kunstlicht?
Bei Reizwäsche: Rotlicht?

[gpo]

...ich bin mal raus hier

denn so langsam verstehe ich nicht mehr was du uns mitteilen willst

[turboengine]

Zitat von gpo

denn so langsam verstehe ich nicht mehr was du uns mitteilen willst

Ich habe eine Frage gestellt:

• Hast Du geblitzt?
• Hast Du die Kamera kalibriert?