[Alexander Hill]

Ich habe so meine Probleme, Kitsch für mich zu definieren. Ich versuche es mal so:

Wenn an der Stelle, wo das Bild entstanden ist, ein festes Stativ hinkommt und busseweise Japaner (als Synonym für Fotografen) vorbeigekarrt werden, damit jeder das Bild so machen kann wie Allgeier (zumindest den Versuch), und wenn daneben ein Andenkenladen mit Postkarten, Zuckergussbildchen und Bayern-Fahnen mit dem Foto als Motiv drauf verkauft werden, dann ist das Kitsch. Das Bild an der perfekten Stelle zur perfekten Zeit, das so nicht mehr reproduzierbar ist, wird für die Massen erreichbar gemacht. Das macht das Bild zum Kitsch.

Dass das Produzieren des Bildes für mich zur Kunst gehört, möchte ich ausdrücklich betonen.

Alex

[alberich]

Zitat von binbald

Ich verstehe Deinen Gedanken, aber dennoch: Genau das halte ich für einen folgenschweren Irrtum in der neueren Kunst.

Welche Fragen stellt ein Brandenburgisches Konzert? Welche Fragen stellen das Nilgänsemosaik aus Amarna in der Echnatonzeit? Welche Fragen stellt ein ottonisches Wandgemälde auf der Reichnau? Welche Fragen stellen die vergrößerten Comicbilder eines Roy Lichtenstein?
Wenn ich Dürers betende Hände betrachte und stelle mir keine Fragen - ist das dann Kunst oder Kitsch?

Ich finde, Kunst darf auch ganz einfach gefallen und braucht keine intellektuelle Überhöhung. Und weil das erste vernachlässigt, das zweite überbetont wird, kann ich mit moderner Kunst auch wenig anfangen. Kunst wirkt auch einfach schon durch ihre Anwesenheit (genauso wie eine schöne Frau ). Und genauso tut es auch Kitsch - nur eben bei anderen Menschen.

Kitsch ist natürlich zeitgebunden. Was vor unserer Zeit entstand entzieht sich für uns seinem eigenen Kontext und ist somit auch nicht mehr erfahrbar in seiner damaligen Aktualität und dem damit verbundenen zeitgenössischen "Wert".

Es entschiedet immer auch der Kontext über wohl und wehe. Die betenden Hände als Stickbild? Roy Liechtenstein als Seifenverpackung? ein verballhornter Miro als Stu-Stu-Studio Line Haarfestiger? Die Brandenburgischen z.B. von Andre Rieu gespielt?
Alles Kitsch. Aber nur durch den Kontext resp. die Ausführung. Die Werte und Inhalte sind kein Kitsch sondern ihre Umsetzung kann sie dazu machen.

[Allgaier123]

Zitat von Alexander Hill

Wenn an der Stelle, wo das Bild entstanden ist, ein festes Stativ hinkommt und busseweise Japaner (als Synonym für Fotografen) vorbeigekarrt werden, damit jeder das Bild so machen kann wie Allgeier (zumindest den Versuch), und wenn daneben ein Andenkenladen mit Postkarten, Zuckergussbildchen und Bayern-Fahnen mit dem Foto als Motiv drauf verkauft werden, dann ist das Kitsch.
Alex

Das wird so nicht ganz passieren, da würden wohl die meisten in die Pöllatschlucht fallen hihi

[Itscha]

Zitat von Dana

Huhu, liebe SUF-ler,

in einem Bildbesprechungsthread geht es gerade um "Kitsch". URL] Was ist Kitsch überhaupt? Ist es für euch ein rein negativer Begriff oder wie seht ihr das?

Wow, der Thread ist ja schon ganz schön lang. Aber in Anbetracht der geringen Zeitdistanz seit Fragestellung, will ich doch noch auf deine Frage eingehen, nicht auf die ganzen Antworten (die ich nur überflogen habe)...

Ich habe das Problem nicht, weil für mich "Kitsch" nicht grundsätzlich die Abwesenheit von Kunst bedeutet. Für mich ist Kitsch eher so ne Unterkategorie von Kunst.

Das Bild von Allgaier als Kitsch zu bezeichnen, trifft es m.E. allerdings auch nicht. Das Schloss ist eher der Kitsch, als das Bild vom Schloss. Das Bild ist großartig. (wie üblich )

[Brice]

Zitat von Dana

Huhu, liebe SUF-ler,
..."Kitsch"...
Wie seht ihr das?

Ich habe jetzt bewusst nur die Frage von Dana gelesen (ohne die weiteren Meinungen zu lesen) und mir das verlinkte Bild angeschaut. Zu dem Bild und der Erklärung, dass es ohne EBV eingestellt worden ist, sage ich

"Kitsch" existiert für mich nicht. "Kitsch" ist für mich eine vom "Mainstream" geprägte Meinung, die für mich als Individuum einfach nicht gelten kann. Ich möchte mir nicht von anderen vorschreiben lassen, was ich als "schön", "besonders gelungen" oder "ästhetisch" etc empfinde.

Aus diesem Grund stelle ich hier auch kaum Bilder ein. Wenn ich z.B. meiner Lebensgefährtin Bilder zeige, diese evt. sogar per EBV verbessert habe und sie mir dann sagt "ist nicht schön", was dann?. Wenn sie mir gefallen, dann kommen diese Bilder aber ganz sicher in mein Archiv. Da hilft dann auch die Meinung meiner Freundin nix .

Dies war meine Meinung. Im Kurztext: Kitsch gibt es nicht, und wenn doch, ist es die Meinung anderer.

Stefan

P.S. Und jetzt schaue ich mal, was die anderen geschrieben haben.

[binbald]

gerade entdeckt:
Kitsch ist das hier (nicht so ernst nehmen)

[gpo]

Zitat von Echidna

Wie ist es z.B. mit Sonnenuntergängen? Immer wieder gerne scharenweise fotografiert. Kitsch?

Moin
darauf habe ich eine Antwort die wohl kaum einer glaubt

für meine Großversender wurde ja auch schon alles mögliche probiert...
alle Hintergünde durchgehechelt, sogar Graffities waren dabei...
als die Compis dazu kamen....wurde es noch schlimmer....aber

eines störte die Marketingsprofis doch...
man experimentierte immer mehr rum...die Umsätze blieben in Bereichen im Keller ()
erst als man eine flotte Blonde mit Jeans und T-Shirts
wieder vor einen "kitschigen Sonnenuntergang" montierte....
stiegen die Umsätze in ungeahnte Höhen

also da geht noch was
Mfg gpo

[binbald]

Zitat von gpo

stiegen die Umsätze in ungeahnte Höhen
also da geht noch was

schön formuliert, hehe hüstel
sex sells...

ernsthaft: ja, Kitsch funktioniert, weil es an die grundlegenden Sehnsüchte und Wunschvorstellungen appelliert und da Erlösung bietet (aber das wurde schon gesagt)

[marksman-ab]

tolle Diskussion macht richtig Spaß
@binbald
1. nach lesen deines Beitrages habe ich mir aber auch die Frage gestellt ob Kunst nicht etwas objektives ist.

Etwas das die ZEit überdauert ein gleichsam bleibender Wert.

Und das dieser bleibende für alle Menschen gleiche Wert das Objekt vom Kitsch unterscheidet. ??
Ich denke das die betenden Hände jeden Menschen zu jeder Zeit genauso berühren werden wie die Ode an die Freude um ein anderes Beispiel zu nennen.
Während die Fettecke evtl. nicht umsonst entsorgt wurde
Weil eben bestimmte Objekt von einer sich selbst als Elite begreifenden kleinen Schicht von überbildeten Spinnern als Kunstwerke definiert wurden.

Und damit komme ich zur zweiten Frage:
2. ist Kunst nur etwas für wenige ?? Oder ist es etwas das ALLE Menschen zu allen Zeiten bereichern sollte etwas das sie menschlicher macht und das etwas zum Ausdruck bringt das durch seine Humanität essentielle Wesenszüge unserer Spezies zum Ausdruck bringt. ?? Ist etwas das bei uns eben wahrhaftige Gefühle zum Ausdruck bringt.

@alberich
"wie wahr ist denn Neuschwanstein.." also wenn wir uns einig darüber sind das Wahrheit und Wahrhaftigkeit unterschiedliche Begrifflichkeiten sind und von der von Aristoteles definierten Wahrheitsauffassung ausgehen ( vereinfache jetzt mal , Metaphysik O 10 ) "es ist nämlich dies: du bist nicht deshalb weiß, weil wir der Wahheit gemäß annehmen, du seist weiß, sondern weil du weiß bist, deshalb reden wir wahr, wenn wir das behaupten."
also ist in dieser Auffassung absolut nicht davon die Rede das Wahrheit etwa vom Zeitgeist abhängig ist, ganz was anderes ist wiederum der Wahrheitsgehalt der Abbilung von einem real exitstierenden Gegenstand. Wenn ein Objekt selber Kitsch sein sollte !! muss die Abbildung es noch lange nicht sein.

@Brice
ja ja der "Mainstream" wobei mir persönlich aus eigener Lebenserfahrung immer ganz übel wird bei diesem Begriff weil er irgendwie und in irgendeiner WEise davon ausgeht das dieser Mainstream doch recht hat das die Meinung auch von Massen irgendetwas mit der Wahrheit zu tun hat mit dem was richtig ist. 1 Milliarde Chinesen können nicht irren und doch das können sie. Oder hat die Inquisition und die Hexenverbrennung jemals etwas der Menschheit gebracht oder war sie richtig ? Oder der Rassenhaß ...
Als ich aus einer leitenden und systemstabilisierenden Funktion die mir einen gesicherten Lebensunterhalt bescherte mit einem Hemd und einer Hose bekleidet in den Westen "übersiedelte" war das gerade eine Nonkonforme Haltung gegen den Mainstream und das habe ich meiner eigenen Analysefähigkeit und meinem eigenen Verständnis von richtig und falsch verstanden.
Für mich hat Kunst bei aller Liebe eben nichts mit Zeitgeist oder Mainstream zu tun.

[Itscha]

Zitat von binbald

gerade entdeckt:
Kitsch ist das hier (nicht so ernst nehmen)

Das ist kein Kitsch, das ist "sehr eigenartiger Geschmack"