[Computer-Maus]

Hallo Achim,

danke . Werde morgen das Bild nochmals nur mit PS und dann so, wie ich es bisher gemacht habe, in die Galerie stellen. Und dann bin ich mal gespannt, ob man bei dem Bild, welches nur in PS bearbeitet wurde, auch noch diese Raster sieht. Hoffe dann sehr auf Eure Hilfe, denn bei mir hat es heute auch lange gedauert, bis ich dieses gesehen habe .

Erstmal an Alle vielen Dank für die Mühe.

Liebe Grüße,
Ute

[DigiAchim]

So habe mal schnell nen Screenshot vom Speichern fürs Web Dialog gemacht

rechts neben dem Feld Voreinstellungen auf den Pfeil klicken dann wird das Fenster für die Dateigröße eingeblendet nur drauf achten das man nicht Gif als Dateiformat auswählt

Klick

[ddd]

moin,
hier die zusammenfassung:
das rastermuster in den hellen flaechen ist ein interferenzmuster (aehnlich moire), hier erzeugt durch die wiederholte jpeg-kompression.

durch das verkleinern um einen pixel muss das bild neu in bloecke unterteilt werden, dabei werden die jpeg-typischen, sonst nur bei hohen kompressionsraten sichtbaren, blockartefakte offensichtlich speziell in nahezu unstrukturierten hellen flaechen 'kontrastverstaerkt' und damit sichtbar.

jpeg komprimiert (k.), indem innnerhalb eines blockes eine fourier-transformation (ortsraum -> frequenzraum) durchgeführt wird. nahezu 'glatte' flaechen enthalten nur sehr hohe frequenzen geringer amplitude, und die werden weggelassen (da entsteht der verlust), damit die koeffizientenmatrizen 'duenn besetzt' sind und sich sehr effizient k. lassen. (das ist jetzt stark vereinfacht, und trotzdem noch recht kompliziert)

wenn man so ein bild um eine anzahl pixel verkleinert, die ungleich der blocklaenge/breite ist, muessen die bloecke neu gebildet werden. an den kanten zwischen zwei nahezu strukturlosen, einfarbigen bloecken treten aber durch die vorhergehende k. spruenge auf, jetzt sind im neuen block also miteinmal niedrige frequenzen mit nicht mehr ganz kleiner amplitude vorhanden. die werden nicht mehr weggelassen, und sind dann als 'requantisierungsartefakte' mitten in den neuen bloecken sichtbar.

loesung des problems:
_niemals_ jpegs mehrfach verkleinern. immer erst alle korrekturen anwenden, dann zuletzt bescheiden, und die groesze der datei durch einstellen des k.-faktors im speichern-dialog festlegen (notfalls mehrmals probieren, es haengt stark vom bild ab, welcher k.-faktor welche dateigroesze ergibt).

an die erfahrenen mitratgeber: einwaende ? (zu der zusammenfassung)

[andys]

Zitat von ddd

moin,
hier die zusammenfassung:
das rastermuster in den hellen flaechen ist ein interferenzmuster (aehnlich moire), hier erzeugt durch die wiederholte jpeg-kompression.......

an die erfahrenen mitratgeber: einwaende ? (zu der zusammenfassung)

Hallo Thomas,

muss man sich das jedemal durch den Kopf gehen lassen, wenn man komprimiert, oder reicht es, wenn man Faktor 10 bei PS einstellt. Sonst vergeht mir ja die Lust mit PS weiterzuarbeiten.

Andys

[DigiAchim]

Zitat von ddd

loesung des problems:
_niemals_ jpegs mehrfach verkleinern. immer erst alle korrekturen anwenden, dann zuletzt bescheiden, und die groesze der datei durch einstellen des k.-faktors im speichern-dialog festlegen (notfalls mehrmals probieren, es haengt stark vom bild ab, welcher k.-faktor welche dateigroesze ergibt).

an die erfahrenen mitratgeber: einwaende ? (zu der zusammenfassung)

Der von mir vorgeschlagene Dialog in PS fürs Web Speichern, ist wenn man auf die Dateigröße achtet der bessere Weg, da dabei auch die Exif-Infos rausfallen sind wieder ein paar KB zugunsten der Bildqualität gewonnen und die gewünschte Dateigröße läßt sich sehr genau einstellen ebenso kläßt sich im Vergleichsfenster sehr gut
die Qualität des Ausgangsbild mit der Komprimierten Version vergleichen

[ddd]

@andys: man kommt nicht drum rum, es einmal zu verstehen (meine meinung).
dann geht vieles leichter, weil man solche fehler nicht macht.

ebv _kann_ viel, auch viel kaputt machen.

grade du bestehst doch sonst darauf, alles 'so lange wie moeglich in hoechster qualitaet' zu machen, und die notwendigen (verlustbehafteten) schritte erst zuletzt und vor allem in der richtigen reihenfolge durchzufuehren.

ich stimme dir da vollkommen zu

warum wir zum gleichen (handlungs-)ergebnis kommen, ist aber egal: ich versuche es zu verstehen und dann daraus die beste vorgehensweise abzuleiten. es gibt sicher viele andere wege zum gleichen ziel. aber manchen leuchtet der eine weg eher ein als ein anderer, darum hab ich auf meine art das problem kommentiert. es lesen ja mehr leute den thread...

@digiachim: ich hab kein ps... (fast) alle progs, die jpegs speichern, haben zumindest einen slider fuer den k.-faktor, dasz heiszt nicht, das spez. progs nicht elegantere wege anbieten. nur hat 'computer-maus' das nicht bemerkt, sonst waer sie ja nie auf die idee mit der doppel-k. gekommen...

nachtrag: hoffentlich implementiert m bald jpeg2000 im dv (gehts in ps???): die wavelet-k. ist wesentlich gutmuetiger als die diskrete cosinus-transformation, die das (alte) jpeg verwendet. da treten solche artefakte nicht mehr auf...

[andys]

Zitat von ddd

nachtrag: hoffentlich implementiert m bald jpeg2000 im dv (gehts in ps???): die wavelet-k. ist wesentlich gutmuetiger als die diskrete cosinus-transformation, die das (alte) jpeg verwendet. da treten solche artefakte nicht mehr auf...

Alle aktuellen Adobe Programme verstehen jpeg 2000. Nur nutzen kann man das schlecht, weil andere Programme es nicht verstehen. Nehmen wir nur Acrobat. In der Version 6 kann ich so abspeichern. Nur Benutzer der Version 5 oder früher können die Bilder nicht öffnen.

Andys

[sixtyeight]

Danke Thomas für die Zusammenfassung
Wieder was gelernt

MfG Klaus

[Computer-Maus]

Zitat von DigiAchim

So habe mal schnell nen Screenshot vom Speichern fürs Web Dialog gemacht

rechts neben dem Feld Voreinstellungen auf den Pfeil klicken dann wird das Fenster für die Dateigröße eingeblendet nur drauf achten das man nicht Gif als Dateiformat auswählt

Klick

Hallo Achim,

danke Dir für Deine Mühe. Arbeite zwar noch mit PS 7, habe die Einstellungen dort aber auch gefunden.

@all,

habe das Bild nochmals bearbeitet, einmal nur mit PS7 und einmal mit PS7, IrfanView und ACDSee. Zu sehen ab hier.

Beim ersten sehe ich nichts, beim zweiten zumindest ein ganz leichtes Raster.
Sehen es die anderen auch so?

Werde demnächst die Bilder also immer nur mit einem Programm bearbeiten.
Danke Euch allen die mir hier geholfen haben.

Liebe Grüße,
Ute

[Tina]

Hallo Ute,

das erste ist vollkommen ok, beim zweiten wieder ein ziemliches Raster - jedenfalls mit meinen Augen

Viele Grüße
Tina