SonyUserforum - pro/kontra Metz Sony

Backbone · 02.12.2007, 14:51

Ich sags mal so, der A-Modus funktioniert einfach und ist im Zweifel sogar Oma-tauglich. Zumindest hat selbige am letzten Wochenende perfekt belichtete Blitzbilder hinbekommen.

Was will man mehr.

Backbone

nonne69 · 02.12.2007, 16:04

Darf ich Euch bitten, die ganzen Optionen, wie sie richtig eingestellt gehören, aufzuzählen?! An Blitz und an der Kamera, wenn's möglich wäre

wutzel · 02.12.2007, 17:11

Zitat:

Zitat von nonne69

Darf ich Euch bitten, die ganzen Optionen, wie sie richtig eingestellt gehören, aufzuzählen?! An Blitz und an der Kamera, wenn's möglich wäre

Kamera habe ich auf Vorblitz-TTL und Aufhellblitz, der Metz steht auf A-Modus.
Keine Probleme bisher.

rmaa-ismng · 02.12.2007, 18:02

Ja genau, Daniel. Das ist der Deppen-Modus. Den benutzte ich auch immer !!

Klappt immer vorzüglich. Allerdings habe ich das Blitzgerät zusätzlich um 1/3 Leistung reduziert. Und benutze seit neuestem das CD1000 von Minolta. Cooles Teil.

wutzel · 02.12.2007, 18:05

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng

Und benutze seit neuestem das CD1000 von Minolta. Cooles Teil.

Wo haste denn den ausgebuddelt, habe ich auch lange nach gesucht, aber die Preise waren mir doch zu heftig.

Backbone · 02.12.2007, 21:46

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng

Allerdings habe ich das Blitzgerät zusätzlich um 1/3 Leistung reduziert.

Hast du das am Blitz selbst eingestellt, oder im Blitzmenü der Kamera?

Backbone

binbald · 02.12.2007, 23:06

Zitat:

Zitat von rmaa-ismng

Und benutze seit neuestem das CD1000 von Minolta. Cooles Teil.

NEID!!!!!!
Wo hast Du das her?
Wie hast Du's gefunden?
Gibt's da noch eins?
Wieviel kostet's?
Magst Du's abgeben?
Willst Du's gegen mein 28-70 in Zahlung geben?
ok, so sehr will ich's denn auch wieder nicht.
-----

zur Frage:
ADI (falls ich mal mit dem eingebauten arbeiten sollte und nicht umstelle)
A-Modus
Leistungsreduktion
am Blitz eingestellt

rmaa-ismng · 02.12.2007, 23:39

Zitat:

Zitat von wutzel

Wo haste denn den ausgebuddelt, habe ich auch lange nach gesucht, aber die Preise waren mir doch zu heftig.

Ebay, nach langem suchen... Fritzchen hat mich in Köln auf den Geschmack gebracht..
Fritzchen ist schuld!

Zitat:

Zitat von Backbone

Hast du das am Blitz selbst eingestellt, oder im Blitzmenü der Kamera?

Backbone

Am Blitz! Zusätzlich an der Kamera wenn es denn sein muss nochmal korrigieren.

Zitat:

Zitat von binbald

NEID!!!!!!
Wo hast Du das her?
Wie hast Du's gefunden?
Gibt's da noch eins?
Wieviel kostet's?
Magst Du's abgeben?
Willst Du's gegen mein 28-70 in Zahlung geben?
ok, so sehr will ich's denn auch wieder nicht.
-----

zur Frage:
ADI (falls ich mal mit dem eingebauten arbeiten sollte und nicht umstelle)
A-Modus
Leistungsreduktion
am Blitz eingestellt

Oder schade, Michael - an den Gedanken hatte ich mich schon gewöhnt 28-70 G geg. CD1000, oder hab ich da jetzt was falsch verstanden...

Man · 06.12.2007, 14:53

Kurz noch mal zur Ursprungsfrage "Minoltablitz in Metzblitz tauschen oder nicht".

Den 54er Metz nutze ich selbst mit einer D7D, mit dem 5600er Minoltablitz habe ich zwar schon mal kurz gespielt, ich habe ihn aber nicht und kann deshalb aktuell keinen Vergleich anstellen.

Vorteil des Metz ist bei Portraitaufnahmen (wegen Vermeidung von Schlafaugen) sicherlich der A-Modus.
Beim A-Modus misst der Blitz selbst das Licht und steuert die abzugebende Lichtmenge unter Berücksichtung der von der Kamera übermittelten Daten (ISO, Blende) selbst.

Das hat leider auch prinzipbedingte Nachteile gegenüber einer TTL-Messung.

1) Die Messung erfolgt unabhängig von der tatsächlich verwendeten Brennweite am Objektiv immer mit demselben Winkel. Bei Teleaufnahmen gehen deshalb auf dem Bild gar nicht vorhandene Bereiche mit in die Messung ein, bei Weitwinkelaufnahmen werden im Bild vorhandene (Rand-)Bereiche nicht bei der Messung berücksichtigt.
Das kann zu heftigen Fehlbeichtungen führen.

2)Der Metzblitz hat nur eine Messzelle – eine Überstrahlung von einzelnen (kleinen) Bildteilen kann er im Gegensatz zur Mehrfeldmessung einer Kamera (stimmt, das funktioniert zumindest bei der D7D auch nicht immer zuverlässig) nicht erkennen.
Beispiel wäre Aufnahme eines hellen, verhältnismäßig kleinen Motivteils (Gesicht? helles Kleidungsstück?) vor einem kaum durch den Blitz aufzuhellenden Hintergrund (beispielsweise eine deutlich weiter als das Motiv entfernte dunkle Wand in einem nur mäßig beleuchteten Raum wie z. B. einer Kirche). Leider regelt der Blitz seine Leistung so hoch, dass die Wand und das Gesicht/Kleid in der Summe ein mittleres Grau als Helligkeit erreichen. Hierdurch wird das Hauptmotiv (Gesicht? Helles Kleidungsstück?) überbelichtet. Durch eine Belichtungsmessung TTL als Segmentmessung (die der D7D hat 14 Messfelder, aktuelle DSLR’s dürften noch deutlich mehr haben und dadurch genauer arbeiten) kann man diesen Effekt abschwächen/vermeiden – im A-Modus des Metzblitz geht das nicht, da die Segmentmessung der Kamera nicht genutzt wird.

Beide Problemchen (falscher Messwinkel und kein Erekennen partieller Überbelichtungen) können sich auch gut hochschaukeln.

Der 54er Metz lässt sich im Gegensatz zum Minolta-/Sonyblitz nur eingeschränkt in TTL verwenden.
Einerseits muss der Metz in der Betriebsart TTL-HSS betrieben werden, damit er korrekte Belichtungen liefert. Da der Blitz hierbei erst bei Zeiten kleiner als der Blitzsynchronzeit tatsächlich in HSS arbeitet (HSS = statt einem kurzen Blitz gibt das Blitzgerät eine Art pulsierendes Dauerlicht ab, das resultiert in drastisch geringerer Leistung/Reichweite), führt das erst mal nicht zu einer Verschlechterung. Leider erfolgt bei einem Schwenk des Blitzreflektors automatisch eine Umstellung auf TTL statt TTL-HSS (Grund ist vermutlich die wegen HSS vermutete geringere Leistungsfähigkeit des Blitzgerätes, die für eine indirekte Blitzbelichtung kaum ausreichen würde) und damit wieder zu Fehlbelichtungen.
Andererseits liefert der 54er Metz falsche Belichtungsergebnisse, wenn Blitzvorsätze (z. B. Bouncer) mit TTL-HSS verwendet werden. Den Minolta-/Sonyblitz bringen entsprechende Vorsätze nicht aus dem Tritt (was die Belichtungssteuerung betrifft), der 54er Metz kann damit nur im A-Modus umgehen, nicht in TTL-HSS.

Ich möchte den A-Modus dennoch nicht missen (wie die meisten hier), hätte aber alternativ auch gerne eine vollwertige TTL-Blitzbelichtungsmessung. Vielleicht ist der 58er Metz eine Lösung – der kommt nächstes Jahr auch für Sony raus, Preis um die 300 Euro.
Der 58er hat A-Modus + Zweitreflektor (das hat auch der 54er) und soll besser für TTL gerüstet sein. Das Datenblatt zur Sonyvariante des 58ers gibt es aber leider noch nicht.

Ich würde mit dem Blitztausch noch bis zum Erscheinen des 58ers und entsprechender Tests/Erfahrungsberichte dazu (insbesondere dessen Verhalten bei TTL mit Sony-/Minoltakameras) warten.

Ist dann leider doch ein etwas ausführlicherer Text geworden…

Viele Grüße

Manfred

Hansevogel · 06.12.2007, 21:37

Zitat:

Zitat von Man

Ist dann leider doch ein etwas ausführlicherer Text geworden…

Ein sehr informativer Text.

Nix mit "leider".

Gruß: Joachim

02.12.2007, 14:51	#21
Backbone Registriert seit: 31.05.2006 Ort: Dresden Beiträge: 2.237	Ich sags mal so, der A-Modus funktioniert einfach und ist im Zweifel sogar Oma-tauglich. Zumindest hat selbige am letzten Wochenende perfekt belichtete Blitzbilder hinbekommen. Was will man mehr. Backbone __________________ Photography is a means of ordering the world around us. (John Shaw)

06.12.2007, 14:53	#29
Man Registriert seit: 28.03.2004 Ort: D-53913 Swisttal Beiträge: 2.715	Kurz noch mal zur Ursprungsfrage "Minoltablitz in Metzblitz tauschen oder nicht". Den 54er Metz nutze ich selbst mit einer D7D, mit dem 5600er Minoltablitz habe ich zwar schon mal kurz gespielt, ich habe ihn aber nicht und kann deshalb aktuell keinen Vergleich anstellen. Vorteil des Metz ist bei Portraitaufnahmen (wegen Vermeidung von Schlafaugen) sicherlich der A-Modus. Beim A-Modus misst der Blitz selbst das Licht und steuert die abzugebende Lichtmenge unter Berücksichtung der von der Kamera übermittelten Daten (ISO, Blende) selbst. Das hat leider auch prinzipbedingte Nachteile gegenüber einer TTL-Messung. 1) Die Messung erfolgt unabhängig von der tatsächlich verwendeten Brennweite am Objektiv immer mit demselben Winkel. Bei Teleaufnahmen gehen deshalb auf dem Bild gar nicht vorhandene Bereiche mit in die Messung ein, bei Weitwinkelaufnahmen werden im Bild vorhandene (Rand-)Bereiche nicht bei der Messung berücksichtigt. Das kann zu heftigen Fehlbeichtungen führen. 2)Der Metzblitz hat nur eine Messzelle – eine Überstrahlung von einzelnen (kleinen) Bildteilen kann er im Gegensatz zur Mehrfeldmessung einer Kamera (stimmt, das funktioniert zumindest bei der D7D auch nicht immer zuverlässig) nicht erkennen. Beispiel wäre Aufnahme eines hellen, verhältnismäßig kleinen Motivteils (Gesicht? helles Kleidungsstück?) vor einem kaum durch den Blitz aufzuhellenden Hintergrund (beispielsweise eine deutlich weiter als das Motiv entfernte dunkle Wand in einem nur mäßig beleuchteten Raum wie z. B. einer Kirche). Leider regelt der Blitz seine Leistung so hoch, dass die Wand und das Gesicht/Kleid in der Summe ein mittleres Grau als Helligkeit erreichen. Hierdurch wird das Hauptmotiv (Gesicht? Helles Kleidungsstück?) überbelichtet. Durch eine Belichtungsmessung TTL als Segmentmessung (die der D7D hat 14 Messfelder, aktuelle DSLR’s dürften noch deutlich mehr haben und dadurch genauer arbeiten) kann man diesen Effekt abschwächen/vermeiden – im A-Modus des Metzblitz geht das nicht, da die Segmentmessung der Kamera nicht genutzt wird. Beide Problemchen (falscher Messwinkel und kein Erekennen partieller Überbelichtungen) können sich auch gut hochschaukeln. Der 54er Metz lässt sich im Gegensatz zum Minolta-/Sonyblitz nur eingeschränkt in TTL verwenden. Einerseits muss der Metz in der Betriebsart TTL-HSS betrieben werden, damit er korrekte Belichtungen liefert. Da der Blitz hierbei erst bei Zeiten kleiner als der Blitzsynchronzeit tatsächlich in HSS arbeitet (HSS = statt einem kurzen Blitz gibt das Blitzgerät eine Art pulsierendes Dauerlicht ab, das resultiert in drastisch geringerer Leistung/Reichweite), führt das erst mal nicht zu einer Verschlechterung. Leider erfolgt bei einem Schwenk des Blitzreflektors automatisch eine Umstellung auf TTL statt TTL-HSS (Grund ist vermutlich die wegen HSS vermutete geringere Leistungsfähigkeit des Blitzgerätes, die für eine indirekte Blitzbelichtung kaum ausreichen würde) und damit wieder zu Fehlbelichtungen. Andererseits liefert der 54er Metz falsche Belichtungsergebnisse, wenn Blitzvorsätze (z. B. Bouncer) mit TTL-HSS verwendet werden. Den Minolta-/Sonyblitz bringen entsprechende Vorsätze nicht aus dem Tritt (was die Belichtungssteuerung betrifft), der 54er Metz kann damit nur im A-Modus umgehen, nicht in TTL-HSS. Ich möchte den A-Modus dennoch nicht missen (wie die meisten hier), hätte aber alternativ auch gerne eine vollwertige TTL-Blitzbelichtungsmessung. Vielleicht ist der 58er Metz eine Lösung – der kommt nächstes Jahr auch für Sony raus, Preis um die 300 Euro. Der 58er hat A-Modus + Zweitreflektor (das hat auch der 54er) und soll besser für TTL gerüstet sein. Das Datenblatt zur Sonyvariante des 58ers gibt es aber leider noch nicht. Ich würde mit dem Blitztausch noch bis zum Erscheinen des 58ers und entsprechender Tests/Erfahrungsberichte dazu (insbesondere dessen Verhalten bei TTL mit Sony-/Minoltakameras) warten. Ist dann leider doch ein etwas ausführlicherer Text geworden… Viele Grüße Manfred __________________ Das Leben ist hart, ungerecht.......und endet mit dem Tode. Ich persönlich bevorzuge das Leben (trotzdem).

02.12.2007, 16:04	#22
nonne69 Registriert seit: 27.06.2006 Ort: Ludwigsburg Beiträge: 128	Darf ich Euch bitten, die ganzen Optionen, wie sie richtig eingestellt gehören, aufzuzählen?! An Blitz und an der Kamera, wenn's möglich wäre

02.12.2007, 18:02	#24
rmaa-ismng Gesperrt Registriert seit: 09.12.2006 Beiträge: 9.961	Ja genau, Daniel. Das ist der Deppen-Modus. Den benutzte ich auch immer !! Klappt immer vorzüglich. Allerdings habe ich das Blitzgerät zusätzlich um 1/3 Leistung reduziert. Und benutze seit neuestem das CD1000 von Minolta. Cooles Teil.

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