[come_paglia]

Zitat von stehar

Ich will hier mein erstes Bild nicht rechtfertigen.

Sei mir bitte nicht böse, aber genau den Eindruck ruft Deine Reaktion bei mir hervor...

[stehar]

Zitat von come_paglia

Sei mir bitte nicht böse, aber genau den Eindruck ruft Deine Reaktion bei mir hervor...

Dann herzlichen Entschuldigung. Das sollte es nicht sein.....

aber eins muss ich hinzufügen: man darf jederzeit über meine Bilder meckern. Aufpassen sollte man eben nur, wenn man die Person hinter dem Bild meint (oder vielleicht auch nicht aber es so rüberkommt).

Hier ein Auszug aus den Regeln bei "Menschen-Bildern" aus dem DSLR-Forum:
http://www.dslr-forum.de/showthread.php?t=120461

Wer den Text evtl. nicht lesen kann, weil nicht angemeldet hier noch als Text:

Da hier schon öfter einige User eine falsche Vorstellung von Bildbewertungen haben möchte ich hier nochmal ein Hinweis abgeben.

Ein Bild zu bewerten heisst nicht die abgelichtete Person in irgendeiner Weise negativ zu betiteln oder gar zu beleidigen. Auch Models sind nicht immer "perfekt" genauso wie wir Fotografen.

Solche Äusserungen schadet nicht nur der abgelichteten Person sondern es schadet auch uns als Fotografengemeinschaft. Weil wenn die abgelichtete Person oder Bekannte solche Äusserungen hier lesen wird es auch schwieriger werden wieder einmal an ein Modelrelease des Models zu kommen. Unter Umständen kann es sogar Probleme zwischen dem Fotografen und dem Model geben. Und was auch wichtig ist, es wirft auch kein gutes Licht auf unser DSLR-Forum.

Es hat keiner etwas davon wenn eine abgelichtete Person hier im Forum derart abgewertet wird. Also haltet Euch bitte künftig an die Nettikette (was eigentlich selbstverständlich ist) und unterlasst solche Aktionen.

Vielen Dank !

Gruß,
SH

[bleibert]

Zitat von stehar

ok, damit habe ich perfekt das Ziel erreicht. ich wollte kein Mainstream sondern was anderes. Der Widerspruch ist das Ziel.

Ich sehe hier nicht ein "widersprüchliches" Portrait, eines das wachrüttelt, das querliegt, das sich nicht in althergebrachte Kategorien pressen lässt. Ich sehe hier das Bild einer hässlichen Frau. Das ist der oberflächliche, erste Eindruck. Erst, wenn man darüber nachdenkt, kommt man zu dem Schluss, dass diese Frau nicht besonders hässlich sein muss, sondern dass das ganz einfach nur eine sehr, sehr hässliche Aufnahme von ihr ist. Nur leider ist dieses Bild fotografisch so fade, dass wirklich nichts zum Verweilen und drüber Nachdenken einlädt. Ich habe das Bild mal einigen fotografisch völlig "unbelasteten" Personen in meinem Umfeld gezeigt - also niemandem, der dem Fotografen oder Model nahesteht, und dadurch befangen in seiner ehrlichen und spontanen Meinungsäußerung ist. Die Reaktionen waren meist erst mal ein leicht betretenes Schweigen, ein peinlich Berührtsein. Dann kamen Kommentare, wie "Ach Du großer Gott!" oder "Boah, ist das sch...!". Wenn Du Dir diese Art der Reaktionen vorgestellt hast, dann gratuliere ich zur perfekten Umsetzung! Allerdings finde ich nicht, dass du dich damit positiv vom mainstream abhebst - au Cointreau

Zitat von stehar

Es sollte was melancholisches oder irgendwie nachdenkliches und auch distanziertes entstehen.

Genau das, kann ich nicht entdecken, nicht ansatzweise. Zu dem Gesichtsausdruck fällt mir nur zotiges ein, das ich hier bestimmt nicht niederschreibe.

Um es mal ganz hart und trocken auf den Punkt zu bringen: Für mich sieht das aus, wie gewollt und nicht gekonnt. Es ist schon fast satirisch - ich könnte es mir in der Titanic mit einem gemeinen Spruch darunter vorstellen.

[come_paglia]

Zitat von stehar

Aufpassen sollte man eben nur, wenn man die Person hinter dem Bild meint (oder vielleicht auch nicht aber es so rüberkommt).

Steffen, wo um Himmels Willen habe ich was Negatives über Dein Model gesagt?

Die Mimik Deines Models empfinde ich persönlich als ziemlich nichtssagend, sie spricht mich weder im Positiven noch im Negativen Sinne besonders an. Mein Kommentar bezog sich schlicht und ergreifend auf den technischen Aspekt der für meine Augen ungeschickten Ausleuchtung - wie der Mainstream empfindet weiß ich nicht, wie gesagt, ich kümmere mich normal nicht um Portraits.

Ich kann keine Extreme an Deinem Bild entdecken, tut mir leid.

Und wie gesagt, das ist alles mein ganz subjektiver Eindruck. Wenn Dir meine Kommentare dazu nicht passen, sag' Bescheid, dann halte ich künftig meine Klappe!

LG, Hella

[stehar]

Zitat von bleibert

Ich sehe hier das Bild einer hässlichen Frau.

@Hella: keinerlei Problem mit Deinen Kommentaren und akzeptiert. Was ich meine steht oben in dem Zitat. Das halte ich einfach für niveaulos. Aber man darf nicht über häßlich und schön diskutieren und das wollte ich nicht. Und genau auf den netten Schreiber des Textes musste ich einfach mit dem Kommentar aus dslr-forum reagieren....

Andererseits ist genau das was Bildkommentare so schwer macht und warum viele eben Porträts nicht kommentieren. Technische Aspekte ok. Gestalterische Aspekte ok. Der Fotograf hat keine Ahnung ok. Aber "Das Bild einer häßlichen Frau" ist einfach ziemlich dumpf. Sorry. Das ist das was ich für niveaulos halte. Und das ist das einzige was ich nicht akzeptieren kann. Weil häßlich gibt es mal einfach so nicht. Es mag unästhetisch geben, es mag alles sowas geben. Aber häßlich ist absolut daneben und sorry, wenn ich jetzt beleidigend werde, zeugt von total Ingoranz und Ahnungslosigkeit in jeder Hinsicht. Das Bild mag häßlich sein und dann paßt es wieder - eben Provokation. Aber ein Mensch ist nicht häßlich weil das ist ein typischer Ansatz von stupider dummer Ignoranz. So und jetzt kühl ich mich wieder ab und gehe mal einen schönen Whisky trinken.

Gruß,
Steffen.

[Schtorsch]

Also wo das Mädel häßlich sein soll...
Weder auf dem ersten, noch auf dem zweiten Bild sehe ich eine häßliche Frau! Ganz im Gegenteil! Und dafür brauch ich nicht drei, nicht zwei, sondern nur einen Blick. Sorry, aber das ist was ich sehe! Sehr unglückliche Wortwahl von bleibert - auch wenn ers ja noch umschrieben und relativiert hat...

[stehar]

Zitat von Schtorsch

Also wo das Mädel häßlich sein soll...
Weder auf dem ersten, noch auf dem zweiten Bild sehe ich eine häßliche Frau! Ganz im Gegenteil! Und dafür brauch ich nicht drei, nicht zwei, sondern nur einen Blick. Sorry, aber das ist was ich sehe! Sehr unglückliche Wortwahl von bleibert - auch wenn ers ja noch umschrieben und relativiert hat...

Danke! Genau darum ging es mir ja auch im letzten Posting. Man sollte schon klar in seiner Wortwahl unterscheiden. Dummer Fotograf ist ok. Aber die Dame zu beleidigen - und mehr oder weniger ist es nicht - finde ich eben unter aller Kanone.

Und daher auch in einem meiner vorigen Postings der Verweis auf die Netiquette zu den "Menschen-Bildern" des DSLR-Forums.

VG,
Steffen.

[bleibert]

Steffen, es wäre nett, wenn Du mein Zitat nicht so aus dem Zusammenhang reißen würdest, und damit die eigentliche Aussage komplett umkehrst. Beim Lesen kann ich Dir nicht helfen, das musst Du schon selber erledigen. Ich habe versucht, das ganz vorsichtig auszudrücken, was mir ein paar Leute in ganz anderen und viel direkteren Worten gesagt haben - und was letztlich auch meine Meinung ist. Wenn Du Deinen Whisky verdaut hast, und wieder klar denken kannst, stellst Du vielleicht fest, dass ich nicht gesagt habe, dass die Frau hässlich ist. Aber auf dem Bild sieht sie hässlich aus. Ich muss/darf oft Frauen fotografieren, wenn ich mit sowas ankommen würde, würden die mir das - zurecht - um die Ohren hauen.

[ManniC]

*räusper*

Können wir nun bitte das bilaterale öffentliche Ping-Pong lassen und zu dem Umgangston zurückkehren, der dieses Forum auszeichnet?

Danke.

[bleibert]

Also nochmal, anders formuliert:
Wie ich oben schrieb, kann man jedes (auch noch so schönes) Gesicht unvorteilhaft darstellen. Auch beispielsweise das von Heidi Klum (die ja nach allgemeiner Auffassung "schön" ist, unabhängig von der Meinung Einzelner). Sieht man nun ein hässliches Bild von ihr, denkt man logischerweise nicht "Mann, ist die hässlich!", sondern - da man ja weiß, dass sie es nicht ist - "Mann ist das ein hässliches Bild von ihr!". Bei Michaela, die ja der Allgemeinheit völlig unbekannt ist, wird sich das mit Sicherheit ganz anders verhalten. Da wird man eher erst bei der Reflektion rein rational zu dem Schluss kommen, dass sie wahrscheinlich selber nicht so übel aussieht, sondern nur das Bild. Das hast Du ja auch beweisen, indem Du das zweite Bild nachgereicht hast, wo sie ja hübsch lächelt. Nur, ohne diesen Nachschlag bleibt der Makel eben eher an der Person hängen, als am Bild.

Auch wenn es Deine gekränkte Eitelkeit nicht zulassen mag, Du hast hier einfach ein Portrait erzeugt, das die Person völlig verunglimpft. Du hattest hohe Ansprüche, die Du nicht ansatzweise umgesetzt hast. Sie wirkt nicht wirklich nachdenklich oder distanziert. Dir fehlt anscheinend völlig die Distanz zum eigenen Werk - was ja auch nicht schlimm ist, dazu wolltest Du Dir hier andere Meinungen einholen. Vielleicht leben wir ja auch auf unterschiedlichen Planeten, aber auf dem ersten Bild ist nichts, was ich auch nur einigermaßen hübsch finde - ganz zu schweigen von so einem schweren fotografischen Geschütz, wie Melancholie.

Desweiteren ist "häßlich" keine Beleidigung, sondern das Gegenteil von "schön". Hätte es Dir besser gefallen, wenn stattdessen lieber "das Gegenteil von schön" geschrieben hätte? Also doch nicht "hart aber herzlich", sondern lieber mit Wattebäuschchen schmeißen? Nicht "frei von der Leber weg", sondern lieber "hinten rum" und "zwischen den Zeilen"? Mit Kritik musst Du umgehen lernen. Nur, weil Dir meine Worte nicht gefallen, gleich ausfallend zu werden, den Inhalt zu ignorieren und in verfälschender Weise zu zitieren, ist schon ganz schön ...