[guenter_w]

Zitat von Oldy

Ich glaube, du hast da was nicht verstanden.
...

Dann drücke dich doch etwas präziser aus! Früher war der Schnee wirklich besser...

[matti62]

na egal ob retro oder nicht retro oder sonst noch was... Canon und Nikon werden auch reagieren. Bin einmal gespannt, wie Sony darauf reagiert...

[meshua]

Zitat von Oldy

(...) besser in die Chips, einen besseren AF mit mehreren Kreuzsensoren, bessere Geschwindigkeiten, abgedichtete Gehäuse ... usw. stecken könnte.
(...) von einem Modell in der Producktpalette, welches sich auf das Grundsätzliche beschränkt, dafür aber die oben aufgeführten 'Verbesserugen enthält.

Das würden sich bestimmt viele wünschen - ich auch. Meine A580 genügt mir - ich verwende Sie meistens im M-Modus. DRO und Kreativprogramme habe ich noch nie verwendet. Evolution statt Revolution - das wär's. Beispielsweise ein um 1-2 Blendenstufen verbesserter Sensor bzgl. Rauschen und/oder Dynamik. Eine A580 MKII - nun mit zweitem Einstellrad? Warum nicht. In Foren liest man, was Besitzer an ihren Kameras vermissen - das könnten die Hersteller in das Faceliftmodell stecken.

Vielleicht besinnen sich die Hersteller hierauf - irgendwann

meshua

[Dat Ei]

Moin, moin,

Zitat von Oldy

Canon macht es nicht besser oder schlechter als die anderen Hersteller auch. Höher, schneller, weiter. Immer mehr Funktionen, mehr Gimmiks, vorgeblich mehr Leistung und die MP-Zahlen sind jetzt schon jenseits von Gut und Böse.

das sehe ich ein wenig anders. Wenn man mal die 5D MkII mit 5D MkIII vergleicht, dann sieht man, dass Canon hier mit sehr viel Bedacht an's Werk gegangen ist. Die Auflösung ist mehr oder minder konstant geblieben, aber dafür hat man ein aus der 1er abgeleitetes AF-System, einen 100% Sucher, einen hochwertigere Staub-/Spritzschutz und einen zweiten Speicherslot spendiert. Ebenso wurde die Videosektion ordentlich aufgewertet. Die 5D MkIII war mehr Evolution, denn Revolution.

Das Gerangel um die höchsten Auflösungen hat Canon bis dato anderen überlassen. Und es gibt einige Photographen, die das zu würdigen wissen...


Dat Ei

[Millefiorina]

Zitat von dey

Was ich mir hier für die Zukunft wünsche, wären Top-Modelle mit wirklichen Hard- und Softfeatures. Diese Softfeatures (z.B. Bracketing, ISO50, etc) können dann per Zukauf freigeschaltet werden.
Bei allem, was per App ausgeführt werden kann (Bracketing), wäre das recht einfach umzusetzen. Bei anderen Dingen, wie etwa ISO oder Auto-ISO-M, wäre die Frage, wie so etwas lösbar wäre.

bydey

Diesen Wunsch habe ich'mal vor zwei Jahren hier geäussert - und hege ihn immer noch. Den, und dass Sony noch eine Art a65II herausbringt. Die a77 liegt mir einfach nicht gut in der Hand.

OT oder? Wollte ich aber trotzdem 'mal anmerken ...

[ddd]

moin,

Zitat von meshua

Beispielsweise ein um 1-2 Blendenstufen verbesserter Sensor bzgl. Rauschen und/oder Dynamik.

das wird schwierig, wenn ich mir die Quanteneffizienz und den Dunkelstrom der aktuellen Sensorgeneration ansehe. 50% Effizienz und ca. 1 e- Dunkelstrom, da ist praktisch keine Verbesserung mehr möglich. Selbst der ideale Sensor wäre nur eine knappe Blende empfindlicher, und unter +- 0.5 e- kann man bei der AD-Wandlung aus Prinzip nicht kommen. Wir sind den theoretischen / physikalischen Grenzen schon erstaunlich nahe.
Theoretisch könnte man mit neuen Ansätzen an der Dynamik noch was drehen, die wird durch die FullWell-Kapazität begrenzt. Z.B. durch gestackte Aufbauten mit einer 2. Überlaufebene unter der lichtempfindlichen Schicht. Treibt die Kosten pro Sensor um mindestens das Dreifach nach oben. Aber eventuell gibt es da noch andere Wege.

Die Verbesserungen der letzten ca. 3 Jahre stecken fast ausschließlich in der Signalaufbereitungs-Software, die Sensoren selbst sind offenbar kaum noch verbesserbar.

Zitat von meshua

Eine A580 MKII - nun mit zweitem Einstellrad?

das wäre dann aber eine "7"er ...

Zur PK dürften alle Hersteller noch Neuigkeiten vorstellen, aber Revolutionen erwarte ich nicht, es werden Verbesserungen der bekannten Lösungen sein, also "Evolution". Die Zeit der exponentiellen Entwicklungssprünge, wie sie speziell von ca. 2003-2008 stattfanden, sind vorbei. Die letzte Basisinnovation war die Integration der Spalten-AD-Wandler in die Sensoren so ca. 2007-2008. Seither findet nur noch Optimierung in immer kleineren Schritten statt, und Merkmale der Oberklasse wandern nach "unten" (Pro-AF-Module in Mittelklasse-Gehäuse z.B.).

Man sollte aber die endlich stattfindende Optimierung der Software nicht unterschätzen, da steckt noch einiges an Potential drin. Damit meine ich nicht die Usability (könnte bei allen besser sein) oder Gimmik-Features (braucht der Eine und die Andere nicht), sondern Signalaufbereitung, Objekttracking, Objekterkennung, bereichsspezifische Signaloptimierung. Auch analog hat man "abgewedelt", und unser Auge verarbeitet die Rohdaten ebenfalls massiv vor der Weiterleitung an den "grauen Matsch".

[About Schmidt]

Zitat von RainerV

Da stimme ich Dir absolut zu. So etwas gibt es heute nicht mehr, aber wird es eben auch nicht mehr geben. Vielleicht würde der Kunde ja merken, dass er die ganzen Gimmicks nicht braucht? Vielleicht würde er es sogar als Befreiung empfinden, dass seine Kamera diese ganzen Gimmicks nicht hat? Alleine der "Wegfall" der Bildwiedergabefunktion des Displays würde das Verhalten beim Fotografieren massiv verändern.

Wie soll dann aber der Hersteller den Kunden locken, nach zwei Jahren wieder in den Geldbeutel zu greifen und das noch bessere, noch schönere Modell zu kaufen, wie sollen die Verantwortlichen des Herstellers eine solche Politik vor den "Shareholdern" rechtfertigen? Der Hersteller könnte natürlich die Preise erhöhen und damit die entgangenen Gewinne kompensieren, aber wieviele Kunden würden dem folgen?

Wenn Du Dich schon nach dem "technikarmen, kreativen Akt" des Fotografieren sehnst, dann überlege einfach einmal, ob Du nicht aus Deiner Anforderung "DSLR" einfach noch das "D" streichst, dann findest Du nämlich in Massen und billigst genau das, was Du suchst. Pure Fotografie, Konzentration aufs Bild und Ballern gibts auch nicht. Ein Zeiteinstellrad, die Blende, einen gerne auch eingebauten Belichtungsmesser, das reicht. Und den digitalen perfektionierten Einheitslook heutiger Kameras wirst Du auch gleich noch los.

Rainer

Hallo Rainer,
ganz genau das sind die Gründe, warum ich zu Fuji gewechselt bin. Und sogar diese Kamera(s) haben mir zu viel Schnickschnack. Brauche ich eine Videofunktion, ist nett, ich weiß, aber ich brauche sie nicht. Oder Wifi, nett, aber brauche ich nicht. So gibt es eine Unzahl an Funktionen, die ich mit bezahlen muss, aber nicht benötige. Da käme eine Kamera mit dem aller nötigsten ganz recht.
Was mir aufgefallen ist, seit ich mit einer SLR fotografiere ist, dass ich viel weniger Aufnahmen mit nach Hause bringe, ich aber mehr zufrieden mit den Ergebnissen bin. Nun liegt das nicht an der Qualität der Kamera, jedoch "zwingt" sie mich meine Sinne zu intensivieren.

Gruß Wolfgang

[Oldy]

Du musst auch mal die breite Masse sehen.

Die sollen auch die Geräte mit ihren vielen Funktionalitäten haben. Da bin ich bei dir. Nur darum ging es mir nicht. Ich meine ein zusätzliches Modell, was genau die andere Richtung repräsentiert. Das so etwas funktionieren kann, hat Leica vorgemacht.

Wenn man mal die 5D MkII mit 5D MkIII vergleicht, dann sieht man, dass Canon hier mit sehr viel Bedacht an's Werk gegangen ist.

Da stimme ich zu, nur sind das keine Kamers für die breite Masse. Vollformat braucht V-Objektive. Da fallen viele, preiswerte Optiken weg. Viele User würden alleine schon deswegen nicht auf V-Format wechseln.

Nochmal. Ich verdamme die neuen, funktionsreichen Modelle nicht. Auch nicht deren Käufer. Diese Kameras haben ihren Käuferkreis und das ist gut so.
Schade ist dabei, dass bei den meisten solcher Kameras Sachen wie das zweite Einstellrad (!), Spiegelvorauslösung (DSLR) oder Abblendtaste wegfällt.

Wenn Du Dich schon nach dem "technikarmen, kreativen Akt" des Fotografieren sehnst, dann überlege einfach einmal, ob Du nicht aus Deiner Anforderung "DSLR" einfach noch das "D" streichst, dann findest Du nämlich in Massen und billigst genau das, was Du suchst.

Da bin ich gerade dabei (als Zweitsystem), nur spasseshalber.

[dey]

Zitat von Oldy

Die sollen auch die Geräte mit ihren vielen Funktionalitäten haben. Da bin ich bei dir. Nur darum ging es mir nicht. Ich meine ein zusätzliches Modell, was genau die andere Richtung repräsentiert.

Wäre die Frage, ob man den Weg ähnlich der A7 so gehen kann.
A77IIP. Man nehme alles der A77II, was wirklich Fotografie ist und lasse alles andere weg.
Mit EVF ist das völliger Quatsch.

Bliebe nur noch die OVF-Konkurrenz. Dennoch bin ich der Meinung, dass der Gimmick die Kameras bis 2.000Euro erst bezahlbar macht.

Bauen wir doch mal eine 8D. Wieder übernehmen wir alles von der 7D, was was wirklich Fotografie ist und lasse alles andere weg. Wo würdest du etwas wirklich einsparen wollen. Es ist alles für die 7D schon entwickelt worden. Und für die Kameras darunter auch. Ergo, ist es da!

Das so etwas funktionieren kann, hat Leica vorgemacht.

Leica reitet die Welle des Anderssein. Ebenso Fuji. Diese Nische wird sich nicht weit vergrößern lassen. Beide haben alles, was der Fotoenthusiast braucht, außer...
und da kann schon hier im Forum feststellen, dass sich viele an das ein oder andere Helferlein oder Gimmick gewöhnt haben. Und es ist für jeden etwas anderes. Wo fängt man jetzt an zu streichen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass man mit einer puristischen Non-Feature-Kamera (System) sehr erfolgreich sein kann, weil
a) es nicht genug Pursiten gibt
b) es zu wenig Einsparpotenzial gibt
c) die Massenmarktprodukte auf so einem hohen Niveau sind, dass sich mit dieser puristischen Lösung keine/ kaum Vorteile generieren lassen

Gäbe es ein altes Bajonett mit excellentem Altglas zu kaufen könnte man hier aufsetzen und sein Glück mit einem puristischen System versuchen.

bydey

[steve.hatton]

Zitat von matti62

na egal ob retro oder nicht retro oder sonst noch was... Canon und Nikon werden auch reagieren. Bin einmal gespannt, wie Sony darauf reagiert...

Vielleicht haben es manche noch nicht verstanden: Sony reagiert nicht, Sony agiert.