[Joshi_H]

Zitat von Dat Ei

in dem Zusammenhang vielleicht ganz interessant: What happened to the Photography Industry in 2013?

... und dass spiegellose Systeme einen stärkeren Rückgang als DSLRs in 2013 hatten.

Sehr interessant. Der Rückgang ist in Prozent stärker, effektiv sind die Spiegellosen aber um 1 Mio., die Reflex aber um 3 Mio. zurück gegangen.

Schlimmer finde ich, dass die Erwartungen bei den Spiegellosen nur zu 1/3 erfüllt wurden.

[ibisnedxi]

Zitat von weris

... zu Stolz fällt mir da immer Olympus ein. Die hatten vor 10-15 Jahren den Löwenanteil bei den digitalen Kompaktkameras, bis sie im Übermut ein eigenes Speicherkartenformat, xD, herausbrachten. Ein paar Jahre später war es mit der Marktdominanz vorbei! Das kann in diesen Sparten sehr schnell gehen!

Ich bezweifle aber, dass das mit dem Speicherkartenformat zu tun hat. Sony hat schliesslich mit dem MS auch in die Sch*****e gelangt.

[zappp]

Derartige Interviews geben nicht unbedingt die Gedanken der Manager wieder, sondern was Mitarbeiter, Kunden und Investoren hören sollen. Dazu gehört auch, Innovationen der Wettbewerber als unausgereifte Spielerei abzutun, was sie manchmal zumindest anfangs auch sind. Man lese, was früher Leitz-, Zeiss- und Rolleimanager über einäugige Spiegelreflex, Springblende, Autofokus oder Zoom gesagt haben: kann nicht funktionieren, nicht gut genug, will der Kunde nicht usw..

An so einer spiegellosen Systemkamera sind einfach wesentlich weniger Parameter dran, die in Fertigung und Montage feinmechanisch justiert werden müssen. Die meisten derzeitgigen Nachteile dürften sich dagegen durch mehr Rechenleistung und optimierte Software eliminieren lassen. Ersteres wird immer billiger, zweiteres kostet in der Fertigung gar nichts.

[Ellersiek]

Also für mich ist die Grafik ist wahrscheinlich eher ein gutes Beispiel für die Statistikvorlesung:

Daten aus der Grafik:
Verkaufszahlen in Mio. Stück/pro Jahr:
Spiegellos: 2012: 4, 2013: 3
DSLR: 2012: 16, 2013: 13.

Daraus schnell die prozentualen Veränderungen ableiten:
Spiegellos: -25%
DSLR: -19%

Spekulation 1:
Nur, wie sieht es mit dem Nachkommastellen bei den Stückzahlen aus:
Spiegellos: 2012: 4.0, 2013: 3.44?
DSLR: 2012: 16.44, 2013: 13.0.

Daraus nun die prozentualen Veränderungen ableiten:
Spiegellos: -14%
DSLR: -20.9%

Jetzt schnell bildzeitungsmäßig schlußfolgern:
Der Rückgang bei den DSLR ist um 50% größer als bei den Spiegellosen.

Daten aus der Grafik:
Die Summen der beiden Kreise in "DSLR vs. Mirrorless 2012-2013" passen auf jeden Fall nicht zu den Zahlen auf "Cameras manufactered 2009-2013":

Summen in "DSLR vs. Mirrorless 2012-2013"
2012: 20 Mio.
2013: 16 Mio.

Angaben in "Cameras manufactered 2009-2013":
2012: 21 Mio.
2013: 16.8 Mio.

Spekulation 2:
Wer sagt, das die Verteilung nicht sogar so ausgesehen hat:
Spiegellos: 2012: 4.01, 2013: 3.8
DSLR: 2012: 16.99, 2013: 13.

Daraus wiederum die prozentualen Veränderungen ableiten:
Spiegellos: -5.23%
DSLR: -23.48%

Jetzt wieder bildzeitungsmäßig schlußfolgern:
Der Rückgang bei den DSLR ist 5-mal größer als bei den Spiegellosen.


Ja gut, alles Spekulation. Statistik halt.
Gruß
Ralf

[Dat Ei]

Moin Ralf,

Du hältst ein Runden von 3.8 auf 3 und von 16,99 auf 16 für ok, wenn man keine Nachkommastellen ausweisen will? Ich dachte, die Präzision wäre immer +/- die Hälfte der letzten, ausgewiesenen Stelle. Demnach wären wir bei der 3 im Bereich von 2,5 bis 3,4 und bei der 16 bei im Bereich von 15,5 bis 16,4.


Dat Ei

[Orbiter1]

Zitat von Ellersiek

Spekulation 1:
Nur, wie sieht es mit dem Nachkommastellen bei den Stückzahlen aus:
Spiegellos: 2012: 4.0, 2013: 3.44?
DSLR: 2012: 16.44, 2013: 13.0.

Daraus nun die prozentualen Veränderungen ableiten:
Spiegellos: -14%
DSLR: -20.9%

Jetzt schnell bildzeitungsmäßig schlußfolgern:
Der Rückgang bei den DSLR ist um 50% größer als bei den Spiegellosen.

Das Thema DSLR vs. spiegellose Systemkameras diskutieren wir nach jeder monatlichen Veröffentlichung der CIPA-Zahlen im entsprechenden Glaskugelthread. Die CIPA-Zahlen für 2013 vs. 2012 (incl. Nachkommastellen) sind in diesem Posting enthalten http://sonyuserforum.de/forum/showpo...&postcount=213

[Ellersiek]

Nein, das halte ich nicht für ok (in meiner Spekulation 1 war ich auch viel netter: sprich mathematisch gesehen Rundungskorrekt*).
Ich erinnere mich nur an den ersten Satz aus der Statistikvorlesung:
"Glaube keiner Statistik, die Du nicht selbst gef..."

Gruß
Ralf

*= Da fällt mir ein, ich hätte da fieser sein können:
Spekulation 1:
Nur, wie sieht es mit dem Nachkommastellen bei den Stückzahlen aus:
Spiegellos: 2012: 3.5, 2013: 3.44?
DSLR: 2012: 16.44, 2013: 12.5.

Daraus nun die prozentualen Veränderungen ableiten:
Spiegellos: -1.7%
DSLR: -24%

Jetzt schnell bildzeitungsmäßig schlußfolgern:
Dramatischer Einbruch bei den DSLR, nahezu stabile Situation bei den Spiegellosen.

[Ellersiek]

Zitat von Orbiter1

Das Thema DSLR vs. spiegellose Systemkameras diskutieren wir nach jeder monatlichen Veröffentlichung der CIPA-Zahlen im entsprechenden Glaskugelthread. Die CIPA-Zahlen für 2013 vs. 2012 (incl. Nachkommastellen) sind in diesem Posting enthalten http://sonyuserforum.de/forum/showpo...&postcount=213

Danke für den Hinweis.

Und was sieht man:
Es wurden 10% der Spiegellosen durch die Rundung "unterschlagen":
Aus -25% und -19% aus der Grafik werden
-16.4% und -14.7%.

Zitat von Orbiter1

...Im letzten Jahr haben die CMLC`s trotz der vielen neuen Modelle den DSLR`s damit keine Marktanteile abnehmen können. Im Gegenteil, sie haben sogar etwas an Marktanteil bei den Kameras mit Wechselobjektiven verloren....

Art	2012	Anteil 2012	2013	Veränderung 2013	Anteil 2013	Anteilsveränderung 2013/2012, prozentual
Kompaktkameras	78.000.488 Stück	79,4%	45.708.286 Stück	-41,4%	72,7%	-8,5%
DSLR	16.208.169 Stück	16,5%	13.825.569 Stück	-14,7%	22%	+33.3%
CMLC	3.954.303 Stück	4.0%	3.305.798 Stück	-16,4%	5,3%	+32,5%

Das würde ich anders interpretieren:
Der Marktanteil ist weniger stark gewachsen (wenn auch nur marginal)

Gruß
Ralf

[WB-Joe]

Im Zusammenhang mit dem Interview und den ganzen hier zitierten Zahlen wäre doch interressant in wie weit sich innerhalb der Spiegellosen die Marktanteile bewegen.
Bei den Firmen Nikon und Canon mit ihren beiden Flopps dürfte das relativ wenig über null sein.
Während Firmen wie Panasonic, Fuji und Sony hier doch einige Prozent Marktanteile haben werden.

[Orbiter1]

Zitat von Ellersiek

Das würde ich anders interpretieren:
Der Marktanteil ist weniger stark gewachsen (wenn auch nur marginal)

Das liegt daran weil du die Zahlen der DSLR`s und CSC`s auf den gesamten Markt für Digitalkameras (also incl. Kompaktkameras) beziehst. Ich betrachte ausschließlich den Markt für Kameras mit Wechselobjektiven, also die Summe aus DSLR`s und CSC`s und da haben die CSC`s beim Marktanteil leicht eingebüsst. Spielt jetzt aber nicht die große Rolle.

Die wichtigste Erkenntnis aus meiner Sicht liegt darin dass die spiegellosen Systemkameras die DSLR`s zumindest in den beiden vergangenen Jahren nicht verdrängen konnten. Vor 2 Jahren wurden ca. um den Faktor 4 mehr DSLR`s als CSC`s verkauft und das ist nach wie vor so. Und das obwohl das Angebot ja innerhalb dieser 2 Jahre bei den CSC`s geradezu explodiert ist. Da findet eher ein Verdrängungswettbewerb innerhalb der CSC`s statt. Mal sehen ob das weiterhin so bleibt. Canon geht offenbar davon aus, wenn ich das Interview mit den Managern richtig interpretiere. Die sollten als Marktführer die Situation ja ganz gut einschätzen können. Und um auf den Threadtitel zurückzukommen. Auf die Marktführerschaft dürfen sie auch stolz sein. Vielleicht liegen die Vorurteile ja bei einigen Forumsteilnehmern die den Siegeszug der CSC`s etwas überschätzen.