[Cougarman]

Zitat von Allgaier123

Hallo Bender,

es langweilt, diese Geschichte hatten wir schon mal.

Das dachte ich mir auch grade so.
Allerdings nicht unbedingt an die Adresse von Bender gerichtet.

[Bender]

Zitat von Dimagier_Horst

Dann schau mal nach, was das Wort "Gutgläubig" bedeutet und erkläre mir den Unterschied zu Deiner Interpretation der Einträge.

Ich bin der deutschen Sprache tatsächlich schon in soweit mächtig, als das ich die Bedeutung des Wortes "gutgläubig" verstehe, auch ohne ein Wörterbuch zu Rate zu ziehen
Solltest du etwas anderes als das, was ich verstanden habe gemeint haben, so kannst Du meine Fehlinterpretation deiner Aussage gerne richtigstellen, ein Manko (nicht nur) der deutschen Sprache ist sicherlich, dass einiges mehrdeutig ist. Aber selbst nach wiederholtem Lesen kann ich keine andere Intention in deinem Beitrag erkennen.

[Bender]

Zitat von TorstenG

Hallo Bender!

Ich glaube auch nicht, das da jemand "einfach so" seine D7D als Defekt einträgt, glaube aber auch nicht, das Horst das so meinte!

Es dürfte aber im Endeffekt eher so sein, das die allermeisten Neubesitzer einer D7D keine Probleme haben und sich auch nie um ein Forum wie uns bemühen, sprich danach suchen und sich dort anmelden (speziell letzteres)! Wozu denn auch (in deren Augen)?

Aber dann ist natürlich der Teil, der es macht, sei es, sie waren bereits hier angemeldet oder sie interessieren sich mehr wie andere dafür oder sie haben tatsächlich einen Defekt oder ein Problem und suchen nach Hilfe!

Nun dürfte aber klar sein, das aufgrund dieser Tatsache der Anteil problematischer D7D´s hier im Forum höher ist als in der "freien Wildbahn", denn jene mit Problemen suchen natürlich deutlich verstärkter nach Hilfe wie jene ohne Probleme! Das gilt für die D7D aber auch für die übrigen Dimages, sowas konnten wir schon immer beobachten!

Bloß entsteht so natürlich hier im Forum der Eindruck, es sei um diese oder jene Kamera nicht gut bestellt, aber es ist natürlich ein Eindruck, der so nicht stimmt ( /stimmen muß). Im Endeffekt kann man also nicht so leicht an solchen Vergleichen wie hier der zwischen "guten" und "schlechten" D7D´s erkennen, wie hoch die Problemrate ist! Ist halt schon im Vorfeld kräftig sortiert worden, auch steht im konkreten Fall garnicht fest, wieviele der D7D-Besitzer im Forum überhaupt schon abgestimmt haben, und evtl. haben anteilsmäßig mehr mit Problemen abgestimmt als ohne, denn wenn man eines hat, dann weiß man es ja auch sofort und kann abstimmen, aber hat man noch keines, vielleicht sollte man dann ja auch besser warten, es könnte ja noch eines auftauchen?

Du siehst, eine derartigen Vergleich darf man nicht überbewerten, denn es gibt zuviele Unbekannte, die man in diese Gleichung nicht einbeziehen kann! Und es gibt sicherlich noch viel mehr Faktoren, die ich jetzt nicht kenne und daher nicht mit einbeziehen kann! Oder kennst Du etwa alle?

Also: Vetraue nicht allein dieser Gegenüberstellung im Forum! Sie allein besagt nicht viel, wenn man es nicht zu interpretieren weiß! (Bzw. in Relation setzt)

Hallo Torsten,
da gebe ich Dir recht. Dass aufgrund der Abstimmung hier nicht auf die komplette Serie rückgeschlossen werden kann, ist mir auch klar (wäre 1/4 der Kameras - so wie hier im Forum - defekt , wäre der Aufschrei der Minolta-Gemeinde mittlerweile bestimmt unüberhörbar).
Das sich überdurchschnittlich viele User mit einer defekten Kamera melden, das leuchtet mir auch ein, allerdings bleibt bei dem Ergebnis doch ein kleiner Schatten finde ich. Die Resonanz scheint grösser als bei der D7x-Serie oder der Ax-Serie zu sein, da kam so eine Diskussion erst gar nicht auf (Soweit ich weiss, wenn ich irre, berichtige mich bitte). Von daher denke ich, dass die Fehlerhäufigkeit in der Produktion zugenommen hat, was sicherlich damit zusammen hängen mag, dass die D7D ein wesentlich komplexeres Kameramodell als die vorher erwähnten ist, aber auffällig finde ich es halt.

[dino the pizzaman]

du hast gerade die antwort mitgeliefert: die kamera ist komplexer. ev. genau deswegen haben die benutzer höhere ansprüche, sind bereit alles besser zu testen und auszuprobieren... gerade auch weil sie viel geld dafür ausgegeben haben. darum wird ein defektes modell auch nciht einfach unter den tisch geschwiegen und umgetauscht sondern man will sich halt mit anderen usern austauschen.

man sollte solche "statistiken" in keinster art und weise pauschalisieren. aber man kann sie benutzen um mal zu schauen, was es für probleme geben könnte. aber rückschlüsse auf die auftretenswahrscheinlichkeit sollte man in keinster art und weise fällen. das wäre kontraproduktiv und verunsichert nur die anderen benutzer - wie z.b. mich - die sich auch eine kamera kaufen wollen. objektiv bleiben ist das zauberwort

[Dimagier_Horst]

Zitat von Bender

keine andere Intention in deinem Beitrag erkennen.

Gutgläubig bedeutet einfach nichts anderes, als dass man an der Darstellung eines Dritten bei normaler Betrachtung der Umstände keinen Anlass zum Zweifel hat und ihm Glauben schenkt. "In gutem Glauben gehandelt...."

Demgegenüber bedeutet die Bösgläubigkeit nicht, dass man im anderen Fall sauer ist

[Bender]

Zitat von dino the pizzaman

du hast gerade die antwort mitgeliefert: die kamera ist komplexer. ev. genau deswegen haben die benutzer höhere ansprüche, sind bereit alles besser zu testen und auszuprobieren... gerade auch weil sie viel geld dafür ausgegeben haben. darum wird ein defektes modell auch nciht einfach unter den tisch geschwiegen und umgetauscht sondern man will sich halt mit anderen usern austauschen.

Hallo dino the pizzaman,
frohen 2. Weihnachtstag und willkommen im Forum.
Jede der von Minolta herausgebrachten Vertreter der D7x/Ax Reihe lag beim Release jenseits der 1300 € (mit Ausnahme der A2 die es schon für 1100 € gab). Viel Geld wurde also schon früher für hervorragende Kamreamodelle bezahlt und die wurden genau so intensiv ausprobiert und getestet vermute ich mal.

Zitat von dino the pizzaman

man sollte solche "statistiken" in keinster art und weise pauschalisieren. aber man kann sie benutzen um mal zu schauen, was es für probleme geben könnte.

Genau so sehe ich das auch


Der Unterschied liegt in meinen Augen nur darin, dass es Minolta bei der D5/7x/ & Ax Reihe gelungen ist, sich ganz vorne im Markt der Prosumer-Kameras zu plazieren (die D7 zum Beispiel wurde mehrfach ausgezeichnet), salopp gesagt: "Vorsprung durch Technik". Diese herausragenden Qualitätsmerkmale, die auch mich seinerzeit zum Kauf einer Minolta bewogen haben, sind in der Firmenpolitik aufgegeben worden. Das Erfolgsmodell (mittlerweile stetig weiter verbessert bereits in 6. Generation in Form der A2 erhältlich, gibt es fortan nur noch als "Light-Version" (A200), aus berechtigter Angst, sich selber das Wasser für die D7d abzugraben. Das Segment der Prosumer-Kameras wird dadurch in meinen Augen fast kampflos aufgegeben, denn die A200 wird nie den Anklang finden wie eine D5, D7x oder Ax. Den Käuferkreis mit einer D7d beglücken zu können, mag teilweise funktionieren, aber eben nur teilweise. Die D7d ist im Gegensatz zu den o.g. Kameras nämlich nicht so herausragend im Vergleich zu den Konkurrenzprodukten, sondern neben einer Eos D10 oder D20, neben einer D70, eben nur eine unter mehreren. Und genau aus diesem Grunde in meinen Augen halt nicht der "grosse Wurf" In der Vergangenheit hat Minolta sich der Konkurrenz aggressiver entgegengestellt und war damit erfolgreich. Ob die D7d das zu erreichen vermag, wage ich zu bezweifeln. Aber das ist meine persönliche Meinung und braucht auch von niemandem geteilt zu werden
Orientiere dich im Internet an den Vorzügen und Nachteilen, der für dich in Frage kommenden Modelle, gehe in den Laden, probiere sie aus und wähle die Kamera, zu der Dein Bauch dann ja sagt, ich bin mir sicher, dass Du dann mit Deiner Wahl zufrieden sein wirst, egal, für welche Kamera du dich entscheidest.

[Bender]

Zitat von Dimagier_Horst

Gutgläubig bedeutet einfach nichts anderes, als dass man an der Darstellung eines Dritten bei normaler Betrachtung der Umstände keinen Anlass zum Zweifel hat und ihm Glauben schenkt. "In gutem Glauben gehandelt...."

Zumindest da stimmen wir schon mal überein
Diese Definition wird meistenteils verwendet, wenn es um das genaue Gegenteil geht, nämlich wenn Zweifel angebracht gewesen wären, dann kann sich (meist bei Kaufverträgen) der Käufer je nach Situation auf seine Gutgläubigkeit berufen um Schadenfrei zu bleiben.
Und genau diese Rückversicherung, dass Du die Gutgläubigkeit erwähnst und dadurch die Urteilsfähigkeit oder die Aussage der betroffenen User pauschal in Zweifel ziehst, finde ich anmassend.

Aber ich denke, es lohnt nicht, seitenweise über diese Formulierung zu diskutieren. Semantik ist kein Thema in diesem Forum und soll auch keins werden, dafür gibt es bestimmt woanders geeignete Plattformen.

[Dimagier_Horst]

Zitat von Bender

nämlich wenn Zweifel angebracht gewesen wären

Das ist die Bösgläubigkeit, die sich ein anderer vorwerfen lassen muss, nämlich wenn er auf Grund der Umstände einen Verdacht der Unlauterkeit hätte gewinnen müssen oder sogar hatte und diesen Verdacht versäumte auszuräumen.

Dann sind jetzt beide Begriffe geklärt.

Nachtrag: Als Einstieg in die Welt der Nachschlagewerke biete ich Dir einfach mal diesen Link an und zitiere: gutgläubig
"ehrlich an die Rechtmäßigkeit oder Richtigkeit einer Sache glaubend".. Hast Dich ganz schön verhauen . Damit ist dann der Keks zerkrümelt, mehr ist OT, auf das ich nicht eingehe.

[TorstenG]

Hallo Bender!

Zu Deiner Frage, ob es die Diskussion schon bei der D7x und Ax gegeben hat: JA! Auch dort wurde schon das Thema behandelt, ob es aber auch in diesem oder nur im Vorgängerforum war, das weiß ich jetzt nicht mehr!

[Bender]

Zitat von Dimagier_Horst

Nachtrag: Als Einstieg in die Welt der Nachschlagewerke biete ich Dir einfach mal diesen Link an und zitiere: gutgläubig
"ehrlich an die Rechtmäßigkeit oder Richtigkeit einer Sache glaubend".. Hast Dich ganz schön verhauen . Damit ist dann der Keks zerkrümelt, mehr ist OT, auf das ich nicht eingehe.

Weder habe ich mich verhauen, noch beziehe ich mich auf die deutsche Sprache des 16. Jahrhunderts ("Bösgläubigkeit"), und ich brauche von Dir mit Sicherheit keinen Hinweis auf Nachschlagewerke. Ausser Polemik kam nicht viel von Dir, eine Richtigstellung erst recht nicht, von daher sehe ich die Diskussion als erledigt an, denn es wird mir einfach zu primitiv.