[Cougarman]

Zitat von digisucher

Aber zum Glück gibt es ja soviele freiwillige Betatester. Der Industrie wird's recht sein...

Wir haben uns schon derart dran gewöhnt den Schrott zu kaufen, das wir es als normal ansehen.
Und die so genannten "Kinderkrankheiten" nehmen wir als Gott gegeben hin.
Auch in dem Unternehmen, für das ich tätig sein darf, spielt "Qualität" eine untergeordnete Rolle.
Qualität kostet.
Und das können "wir" uns nun wirklich nicht mehr leisten.

[Dimagier_Horst]

Zitat von digisucher

Da kann ich für 1000 Euro mehr erwarten als für 500 Euro

Eben nicht, das zeigen doch die individuellen Mängellisten in diversen Foren, die aus dem Leben stammen. Ein Preis als wichtigster Indikator für Qualität führt zur Enttäuschung. Qualität z.B. einer DSLR kann nicht zum Low-Level-Preis erzielt werden. Und bei 1.000,- oder 1.500,- bist Du zur Zeit im unteren Preissegment. Das gleiche kannst Du auf eine A2/ A200 entsprechend anwenden. Die Käufer wollen so, sonst gäbe es die Produkte nicht, und Leica und Co. hätten eine größere Verbreitung - wir hier in den paar Foren sind eine handvoll Hansels, die sich selber unterhalten aber als Segment keine wichtige Rolle spielen.

[Cougarman]

Zitat von Dimagier_Horst

Qualität z.B. einer DSLR kann nicht zum Low-Level-Preis erzielt werden.

Warum nicht ?

Zitat von Dimagier_Horst

Und bei 1.000,- oder 1.500,- bist Du zur Zeit im unteren Preissegment.

Das nur, weil es genügend Leute gibt die bereit sind das Geld auszugeben.

[digisucher]

Zitat von Dimagier_Horst

Eben nicht, das zeigen doch die individuellen Mängellisten in diversen Foren, die aus dem Leben stammen. Ein Preis als wichtigster Indikator für Qualität führt zur Enttäuschung. Qualität z.B. einer DSLR kann nicht zum Low-Level-Preis erzielt werden. Und bei 1.000,- oder 1.500,- bist Du zur Zeit im unteren Preissegment. Das gleiche kannst Du auf eine A2/ A200 entsprechend anwenden. Die Käufer wollen so, sonst gäbe es die Produkte nicht, und Leica und Co. hätten eine größere Verbreitung - wir hier in den paar Foren sind eine handvoll Hansels, die sich selber unterhalten aber als Segment keine wichtige Rolle spielen.

Also nochmal: wer 300 oder 400 Euro ausgibt, der begnügt sich derzeit mit einer digitalen Kompaktknipse mit weniger Funktionsumfang, an der aber alles funktionsfähig sein sollte und keine Knöpfe abfallen (Qualität!) Die Prosumer mit mehr Funktionen bewegen sich im Bereich 600 bis etwa 1100 Euro. DSLR gibt's ab ca. 800 Euro (Body). Die 7D ist für mich und viele andere im mittleren DSLR-Preissegment wie z.B. die Canon 20D, die 300 im unteren Preissegment. Aber völlig unabhängig davon kann ich erwarten, dass ich für mein Geld ohne Wenn und Aber eine funktionsfähige Digi bekomme, ob für 400 oder 1500 Euro, nur darum geht es. Und 5 % Schrott wären, egal auf welchem Preisniveau, schon viel zu viel, aber vermutlich sind es noch viel mehr. Ich verstehe nicht, wie man so etwas auch noch gutheißen kann.

digisucher

[Crimson]

Zitat von digisucher

Ich verstehe nicht, wie man so etwas auch noch gutheißen kann.

Das ist es, was ich eben auch nicht verstehe.

Wenn ich ein Produkt einer Marke kaufe, das derartige Mängel aufweist, dann kaufe ich spätestens beim nächsten Mal ein Produkt einer anderen Marke. Die Ergebnisse derartiger Qualitätsmängel sind übrigens auf dem Automobilmarkt deutlich zu erkennen.

[Dimagier_Horst]

Zitat von digisucher

Ich verstehe nicht, wie man so etwas auch noch gutheißen kann.

Ich heiße es weder gut noch schlecht, es ist einfach so.

[digisucher]

Zitat von Dimagier_Horst

Ich heiße es weder gut noch schlecht, es ist einfach so.

Das ist es eben, du heißt es weder gut noch schlecht, sondern akzeptierst kritiklos, dass es so ist, obwohl es offensichtlich schlecht ist, wie es ist, und daran ändern auch irgendwelche Smilies nichts. Mit Gleichgültigkeit kann man aber nichts ändern, und auch in einem Minolta-Forum darf man sich sehr wohl über Minolta (oder andere) kritisch äußern, wenn es dazu Anlass gibt.

digisucher

[korfri]

Horst hat neulich völlig zu Recht gesagt, daß die Qualitätskontrolle nur noch stichprobenartig vorgenommen wird. Eine Einzelfunktionsprüfung jeder Kamera ist bei Massenproduktion nicht drin.

Natürlich kann sich Leica aber eine Einzelprüfung leisten. Bloß diese Preise werden wir kaum akzeptieren. Und wenn Leica bei Panasonic bauen läßt, könnte man auch daran noch zweifeln.

Ich meine, daß Mängel, die bei der Erstauslieferung zutage treten, aber sofort angegangen werden. Der Grund ist, daß die Rückläufer, Garantiereperaturen, Stornos und Imageverluste immense Kosten verursachen. Eine Firma, die im Monat 20.000 oder mehr Kameras herstellt, und pro Stück vielleicht nur 200 € verdient, muß allein schon aus Kostengründen für Qualität sorgen, denn 2.000 kaputte Kameras würden ein Riesenchaos verursachen. Daher würde ich jetzt nichts dramatisieren.

PS: Wenn wir einen Handlungsbedarf sehen, dann werden wir wie früher auch aktiv werden (wie unser offener Brief bei der D5/D7 vor 3 Jahren). Aber nun laßt uns doch mal ein paar Tests abwarten, bevor wir einen Krieg vom Zaun brechen.

[Dimagier_Horst]

Zitat von digisucher

sondern akzeptierst kritiklos

Auch nicht richtig, digisucher, ich mache mir ein paar Gedanken über Zusammenhänge und präsentiere mein Fazit, was in diesem Fall eine Gegenposition ist. Meine Kritik steckt im Geldbeutel, den ich dort leere, wo ich das bekomme, was ich nach Abwägung haben möchte. Das zusammen mit den Möglichkeiten der Reklamation oder des Rücktritts führte bisher für mich immer zu einer befriedigenden Lösung. Mein Glas ist halt immer halb voll...

[globetrotter]

Zitat von digisucher

Das ist es eben, du heißt es weder gut noch schlecht, sondern akzeptierst kritiklos, dass es so ist, obwohl es offensichtlich schlecht ist

Offensichtlich? Ok, also für mich sind viele ach so schlimme Mängel meist nicht so tragisch. Lieber eine Kamera mit kleinen Mängeln in der Hand haben, die per Firmware Update behoben werden können, als nochmal 2 Monate warten. Es kann nie hundertprozentige Fehlerfreiheit (konstruktionsbedingte, und erst recht keine herstellungsbedingte) geben. Dabei meine ich solche Fehler wie der 20d Lock-Up Fehler oder sowas. Regelrechte Defekte stören mich aber genausowenig. Sie sind nicht schön, aber wofür hat man Garantie. Minolta versucht sicher herauszufinden, wieviel Prozent Fehlerrate sie sich erlauben können, um direkt oder indirekt (siehe Image und Reperaturkosten) die wenigsten Kosten zu haben, was wiederrum den Kamerapreis zugute kommt.

Gruß Rick