[MaTiHH]

Zitat von guenter_w

Du hast die in dem mittlerweile langen thread die Fakten vergessen! Canon, Fuji, Panasonic sind nicht existentiell von ihren Fotosparten abhängig - wenn es nach deren Mangementmeinung geht, dass es sich nicht mehr lohne, wird eben dicht gemacht. Die jeweiligen Konzerne bleiben mit ihren anderen Zweigen, wie z.B. Fujfilm mit Chemie bzw. Pharmazeutik (derzeit Impfstoffforschung!) und Kosmetik bestehen. Fujifilm "leistet sich" die Imagingsparte ohne Rücksicht auf Verluste, Sony möchte mit den Sensoren weiter marktbestimmend bleiben, Canon und Panasonic haben abseits von Foto und Video genügend, nur Nikon hängt von den wesentlichen Marktteilnehmern beim Überleben von den Verkäufen Foto und Video existentiell ab! Im Gegensatz zu den Wettbewerbern hat Nikon real in den letzten zehn Jahren Substanz verloren, sowohl an Personal als auch Produktionsstätten, nicht zuletzt an Börsenwert! Wir dürfen gespannt sein, ob und wie lange es noch Olympus-Produkte nach dem "Verkauf" der Imagingsparte geben wird, auf Neuprodukten darf ja nicht mehr "Olympus" stehen. Durch den extrem verspäteten Wechsel fehlt es Nikon an "Bodensatz", in der augenblicklichen Situation fehlt es den Stammkunden an Sicherheit, Neukunden im geplanten höherwerigen Segment bleiben aus.

Nikon baute und baut Kameras und Objektive, die im realen, täglichen Einsatz mehr als genügen, dem Profi kommt es auf die Funktion an sich und nicht auf die letzten Details beim Quartett an, er will aber Sicherheit bei seinen Investitionen. Bei vielen liegen zig-tausende Euro Anschaffungswerte herum, die ihr Geld verdienen müssen, da wird bei notwendigem Ersatz schon auf die Zukunftsfähigkeit geachtet, die bei Canon und Sony nun mal höher ist als bei Nikon.

Das ist eine präzise Zusammenfassung der Lage. Ich möchte noch ein wesentliches Detail ergänzen: sie sind seit Jahren negativ im cash flow. Und das ist viel schlimmer als alles andere. Irgendwann gibt es kein Geld mehr und das kann nicht mehr lang hin sein nach den Ergebnissen der letzten Jahre.

Es geht hier nicht um die Qualität der Kameras und Objektive. Die mögen sogar gut sein, ich habe es lange nicht mehr probiert. Es geht darum, dass das Zeug kaum noch einer kauft und dass das Unternehmen kein Geld verdient.

[Giovanni]

Zitat von Ecce

- Anteil am Nikon Gesamtumsatz nur noch bei gut einem Drittel. Tendenz fallend.

Nikon ist also doch nicht gänzlich von der Kamerasparte abhängig, wie es hier mehrfach behauptet wurde?

[guenter_w]

Zitat von Giovanni

Das steht Sony in 2021 auch bevor. Wenn man z.B. den Straßenpreis einer Panasonic S1r mit dem der A7r III vergleicht und berücksichtigt, dass die Anforderungen mittlerweile stark in Richtung Hybridkamera gehen, erscheint die Sony gnadenlos überteuert.

Schon mal was von Marktpreisen gehört? Es wird der Preis verlangt, für den der Markt bereit ist zu kaufen...

[Giovanni]

Zitat von guenter_w

Schon mal was von Marktpreisen gehört? Es wird der Preis verlangt, für den der Markt bereit ist zu kaufen...

Genau deshalb.

[Porty]

Zitat von Giovanni

Genau deshalb.

Kann es sein, dass Du nicht den statistischen Mittelwert repräsentierst..........


Zur Pana S1r, die kostet bei Calumet 3249 € nackt, die Sony A7rlll 2799 €
Zieht man die Rabtte von 600 € bei der Pana und 300 € bei der Sony ab bleiben 2499 € für die Sony und 2649 € für die Pana übrig.
Was spricht da noch für die Pana?

[Giovanni]

Zitat von Porty

Zur Pana S1r, die kostet bei Calumet 3249 € nackt, die Sony A7rlll 2799 €?

Stimmt, du hast Recht, was den allgemeinen Straßenpreis betrifft. Ich hatte den Preis von 2222,10 für die Panasonic S1r aus einem Preisvergleich. Das ist aber wohl nur ein Sonderposten und aktuell ist auch nur noch 1 Kameragehäuse zu diesem Preis verfügbar. Hätte evtl. gleich bei Calumet schauen sollen.

SORRY! Damit ist meine Aussage zum Verhältnis der Preise zwischen Panasonic S1r und Sony A7r III erst mal hinfällig.

Ich denke trotzdem, dass es 2021 bei den Spiegellosen, insbesondere mit Vollformat-Sensor, vemehrt zu Preiskämpfen kommen wird und auch Sony die Hochpreisstrategie für alle Modelle außer der Basisversion nicht wie bisher fortführen kann. Bis 2019 hatte Sony den Markt fast für sich alleine. Mit den in 2020 vorgestellten Modellen gibt es erstmals ernsthaften Wettbewerb in diesem Segment.

[MaTiHH]

Wenn mir jemand mehr als fünf Menschen kennt, die eine S1R nutzen, kriegt er eine Kiste Bier.

Das Ding ist doch völlig irrelevant.

[MaTiHH]

Zitat von Giovanni

. vemehrt zu Preiskämpfen ...

Sicher! Und wer kann sich in der Regel einen Preiskampf leisten? Richtig! Der mit dem größten Absatz und den geringsten Herstellkosten.

[guenter_w]

Zitat von Giovanni

Nikon ist also doch nicht gänzlich von der Kamerasparte abhängig, wie es hier mehrfach behauptet wurde?

Die Abhängigkeit von der Imagingsparte ist tatsächlich im Laufe der letzten Jahre gesunken - warum wohl? Die negativen Zahlen resultieren vor allem aus diesen Verlusten, wobei die anderen Sparten da nichts kompensieren können, sondern ebenfalls defizitär sind (der letzte Bericht wurde ja schon mal verlinkt). Ich würde mir nach Lektüre eines solchen Berichtes weder Nikon-Aktien zulegen noch einen Systemwechsel zu Nkon hin überlegen...

[Cossart]

Zitat von MaTiHH

Das Ding ist doch völlig irrelevant.

Quatsch mit Soße! Ich stand vor der Wahl zwischen der A7R IV und der S1R. Die S1R ist die bessere Kamera. Für mich ist es aber doch die Sony geworden, weil es für den E-Mount die für mich attraktiveren Linsen gibt.

Ich habe selber eine Sony-Ausrüstung, aber das Fanboi-Gehabe hier grenzt an Ekelhaftigkeit. Das ist ja noch schlimmer als bei den Nikonianern...