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Alt 09.01.2011, 16:21   #11
hansauweiler
 
 
Registriert seit: 04.10.2003
Ort: d-köln
Beiträge: 5.307
Klärt doch mal einen Dummen auf
Nach meinem Wissen ist die Schärfentiefe nur von Brennweite (optisch) und Abbildungsmaßstab abhängig , und nicht von Chipgröße oder "cropfaktoren.?
Wieso kann ich einen cropfaktor durch höhere Auflösung auf Kosten von Details kompensieren ?
Kann es sein, daß bei den Beiträgen etwas verwechselt wird ?
HANS
__________________
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hansauweiler ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 09.01.2011, 16:27   #12
ddd
Moderator
 
 
Registriert seit: 15.01.2004
Ort: D-31311 Uetze
Beiträge: 4.107
moin,

Andreas, vergiss mal schnell alles bisher geschriebene

a700 oder a850/900 haben nahezu denselben pixelpitch.
Auf Pixelebene liefert ein Makro an seiner Nahgrenze bei beiden Kameras dasselbe Bild mit derselben Schärfentiefe, nur das bei der a700 "aussen rum" gut die Hälfte des Bildfeldes fehlt. Du siehst von dem 24x36mm² nur die inneren 16x24mm².

Ganz anders natürlich, wenn Du ein Motiv größer als 16x24mm² formatfüllend auf ein festes Ausgabeformat von z.B. 20x30cm² bringen möchtest: Hier musst Du mit der a850/900 näher heran, [edit:] und vergrößerst dadurch den Abbildungsmaßstab, genau wie Hans es beschreibt,[/edit] verringert sich dadurch die Schärfentiefe.

Zusätzlich ist die Auflösung des Gesamtbildes höher, Du kannst also ein größeres maximales Ausgabeformat wählen oder bei gleichem Aufnahmeabstand so ausschneiden, dass (fast) genau dasselbe Bild wie aus der a700 entsteht.

Speziell für die a850/900 im Vergleich zur a700 gilt, dass die a850/900 die a700 quasi vollständig als Teilmenge enthält, die a850/900 kann alles genau so gut wie die a700, plus einiges mehr (mehr Bild, SVA, AFmicroadjust, ...)

Erst wenn man auf der crop-Seite eine deutlich höher auflösende Kamera zum Vergleich heranzieht (14-16MPix+), wird diese elegant einfache Aussage falsch.
__________________
gruesze, thomas -das Leben ist zu kurz, um sich über kostengünstige, mittelmäßige Objektive zu ärgern- ... ich moderiere nicht, ich bin hier nur der Hausmeister.
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Geändert von ddd (09.01.2011 um 16:32 Uhr)
ddd ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2011, 16:37   #13
Gohskrs

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 16.05.2008
Beiträge: 305
Ok, zu meiner Kontrolle: Wenn ich mit mit der a850 ein Makro mache, bei dem der Cropbereich des a850-Sensors identisch ist mit dem a700 Bild (=ich hab sozusagen ein a700 Bild mit dem beschriebenen "Rest drum herum" erstellt), dann habe ich auch die identische Schärfentiefe.

Stimmts?
__________________
Viele Grüße
Andreas
Gohskrs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2011, 16:54   #14
der_knipser
 
 
Registriert seit: 01.04.2008
Ort: Drabenderhöhe
Beiträge: 10.672
Über Makro, Tiefenschärfe, Abbildungsmaßstab, Sensorformate und ihre Zusammenhänge wird eine Menge theoretisiert, erklärt und gemutmaßt.
Ein aussagekräftiges Vergleichsbild könnte alles schnell und eindeutig erklären.
__________________
Gruß
Gottlieb
der_knipser ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2011, 17:40   #15
marfil
 
 
Registriert seit: 06.12.2009
Ort: Wien
Beiträge: 252
Na dann....

Blende 2,8 (100mm Sony, Sony 850)
http://iwc-portugieser.zeiteisen.at/...e/DSC00481.jpg

Blende 3,5

http://iwc-portugieser.zeiteisen.at/...e/DSC00469.jpg

Blende 4,5

http://iwc-portugieser.zeiteisen.at/...e/DSC00474.jpg

Blende 8

http://iwcinge.zeiteisen.at/content/...e/DSC02558.jpg

http://www.jlcmchome.zeiteisen.at/co...e/DSC01952.jpg

http://www.jlcmc.zeiteisen.at/conten...Edition_45.jpg

Blende 13

http://www.jlcmc.zeiteisen.at/conten...Edition_51.jpg

Es kommt immer darauf an, wie man das Motiv darstellen möchte. Wenn man mehr Spielraum bei der Gestaltung hat, ist das immer ein Plus.
__________________
MfG, Martin

Geändert von marfil (09.01.2011 um 18:03 Uhr)
marfil ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 09.01.2011, 17:53   #16
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.386
Sind zwar schöne Bilder, aber ein bissi sehr groß...
__________________
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2011, 18:03   #17
marfil
 
 
Registriert seit: 06.12.2009
Ort: Wien
Beiträge: 252
Zitat:
Zitat von TONI_B Beitrag anzeigen
Sind zwar schöne Bilder, aber ein bissi sehr groß...
Na ja, willst Du was sehen oder nur "raten"?
__________________
MfG, Martin
marfil ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2011, 18:05   #18
BadMan
ehemaliger Moderator
 
 
Registriert seit: 19.05.2004
Ort: Jüchen-Otzenrath
Beiträge: 11.408
Ich denke, was Gottlieb meinte und was viel aussagekräftiger wäre, sind jeweils das gleiche Motiv mit identischen Kameraeinstellungen mit einer APS-C und einer Vollformat.

Also Kamera auf Stativ und Blendenreihe mit APS-C, Ksmera runter, Vollformat drauf und gleiche Blendenreihe. Anschließend mit der Vollformat noch mal die gleiche Serie, aber mit dem gleichen Bildausschnitt, den man mit der APS-C erhalten hatte.
__________________
Gruß Jörg

Jubel, Trubel, Heiterkeit - seid zur Heiterkeit bereit (Bugs Bunny)

Geändert von BadMan (09.01.2011 um 18:10 Uhr)
BadMan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2011, 18:08   #19
TONI_B
 
 
Registriert seit: 13.12.2007
Ort: Ö; Deutsch-Wagram
Beiträge: 12.386
Zitat:
Zitat von marfil Beitrag anzeigen
Na ja, willst Du was sehen oder nur "raten"?
Du weißt schon wie es gemeint war, oder?

War ja nur ein Hinweis, bevor ein Mod kommt und dir sagt, dass bei solch großen Bildern das Direkteinbinden nicht erwünscht ist.
__________________
TONI_B ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.01.2011, 18:47   #20
der_knipser
 
 
Registriert seit: 01.04.2008
Ort: Drabenderhöhe
Beiträge: 10.672
Zitat:
Zitat von marfil
Na ja, willst Du was sehen oder nur "raten"?
Ich will etwas sehen, und zwar den "sagenumwobenen" Unterschied der Schärfentiefe bei dem selben Motiv, das einmal mit Vollformat und einmal mit APS-C aufgenommen wurde. Einzelaufnahmen sind zu diesem Zweck uninteressant, hier braucht man Bildpaare, um nicht weitere Tausende Worte über das Thema zu verlieren.
__________________
Gruß
Gottlieb
der_knipser ist offline   Mit Zitat antworten
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