SonyUserforum - High ISO -Rauschen erheblich reduzieren (Anleitung für alle Alpha D-SLR)

X-700 · 18.06.2009, 22:22

Als dpreview die Alpha 700 testete, stellte man erstaunt fest, daß der Rauschunterdrücker in der Kamera, der das ISO-Rauschen ab ISO 1600 mindern soll, fast alle Details aus dem Bild entfernt, aber das Rauschen drin läßt. Deshalb war deren Empfehlung, den Rauschunterdrücker auszuschalten und, wie Du schon sagst, vom RAW-Konverter durchführen zu lassen.
Auch war bei den Testbildern der Alpha 700 ersichtlich, daß die mehrstufige Dynamikerweiterung in den hohen Stufen kräftiges Rauschen ins Bild bringt. Das sagst Du ja auch.

Was Du mit der dosierten Überbelichtung letztendlich empfiehlst, ist im Prinzip nicht anderes, als der Trick, nach dem Rauschunterdrücker in der analogen Tonaufzeichnung funktionieren. Vereinfacht beschrieben wird der Ton lauter aufgenommen und bei der Wiedergabe wieder im Pegel abgesenkt. Damit wird auch das Bandrauschen abgesenkt und unter die Hörschwelle des Ohres gedrückt.
Hier soll der Sensor in einem Arbeitsbereich betrieben werden, in dem er nicht so stark verstärken muß und damit nicht so stark rauscht. Im RAW-Konverter korrigiert man dann die Belichtung, stellt die richtigen Lichtverhältnisse ein, so daß man als Ergebnis auch bei hohem ISO ein Bild mit geringem Rauschen hat. Das klappt aber nur solange, wie der Sensor nicht übersteuert wird.

Photongraph · 18.06.2009, 22:29

Das ist eine sehr gute Erklärung. Danke.

Roland Hank · 18.06.2009, 22:54

Der Rauschfilter in ACR ist wahrlich kein Highlight aber ich würde das Entrauschen sowieso einer Software überlassen, die genau für diesen Zweck geschaffen wurde. Wichtig ist nur das in der Kamera oder von anderen nicht geeigneten Rauschfiltern nicht schon zu viele Details zerstört worden sind.

Als jahrelanger Neat Image Nutzer habe ich auf Anraten eines Fotoclub-Kollegen mal Nik Dfine 2.0 probiert und bin noch immer erstaunt von dem Ergebnis. Viel weniger Detailverlust bei visuell gleicher Entrauschung. Ich habe mal Dfine 2.0 über eine ACR-Entwicklung von Photongraph laufen lassen und das Ergebnis ist sicherlich nicht schlechter als die Capture One Entwicklung.

Gruß Roland

Anaxaboras · 18.06.2009, 22:56

Mir geht es wie Karin - ich verstehe nur "Bahnhof". Einmal ist von RAWs die Rede, dann wieder von High-ISO-Farbeinstellungen, die aber nur bei JPEGs gelten, deren Auswirkungen dann aber wieder in verschiedenen RAW-Konvertern gezeigt werden

. Oder habe ich da jetzt was übersehen?

Martin

PS: Ich entrausche auch mit NeatImage. Gibt's halt leider (noch) nicht als Lightroom-PlugIn.

Roland Hank · 18.06.2009, 23:07

Zitat:

Zitat von Anaxaboras

Mir geht es wie Karin - ich verstehe nur "Bahnhof". Einmal ist von RAWs die Rede, dann wieder von High-ISO-Farbeinstellungen, die aber nur bei JPEGs gelten, deren Auswirkungen dann aber wieder in verschiedenen RAW-Konvertern gezeigt werden

. Oder habe ich da jetzt was übersehen?

Geht mir im Prinzip genau so, aber ich denke ich weiß was gemeint ist. Im Raw-Konverter muß ich halt selbst dafür Sorge tragen die Regler für Kontrast und Sättigung etwas zurück zu schieben.

Gruß Roland

Fischvati · 18.06.2009, 23:45

Zitat:

Zitat von Anaxaboras

Mir geht es wie Karin - ich verstehe nur "Bahnhof". Einmal ist von RAWs die Rede, dann wieder von High-ISO-Farbeinstellungen, die aber nur bei JPEGs gelten, deren Auswirkungen dann aber wieder in verschiedenen RAW-Konvertern gezeigt werden

. Oder habe ich da jetzt was übersehen?

Martin

PS: Ich entrausche auch mit NeatImage. Gibt's halt leider (noch) nicht als Lightroom-PlugIn.

Also ich weiß nicht warum, aber Lightroom ist doch mE fast perfekt im entrauschen bei Raw´s. Ich hab mal NoiseNinja und NeatImage getestet und bin dort zu keinen besseren Ergebnissen gekommen.

Gruß
Micha

No. 49 · 19.06.2009, 00:08

Boah, suuuuper, echt!!!
Nur mal ne frage:
Ich arbeite echt sehr gerne mit Lightrooms 2, aber das Raw management ist ja deiner Meinung anch eher schlecht:
Wie sieht denn dann mein Workflow aus, wenn ich einen anderen Raw Converter nehme, aber dennoch die Arbeitsweise von Lightrooms beibehalten will??
Das Programm ordnet mir alles, und billig wars auch nicht :x
Gruß
Chris

Oder ist das von dir empfohlene Programm als Plugin erhätlich?^^

austriaka · 19.06.2009, 00:18

Zitat:

Zitat von Photongraph

Edit (ein Fehler meinerseits): ,,High-Iso-Farbmodus" als Text in den Beispielbildern ignorieren. Trifft nur bei JPEGs out of the Cam zu nicht von RAW konvertierte Bilder.

Jetzt musst du aber nochmal erklären, was du dann bei den RAWs gemacht hast

osnposn · 19.06.2009, 01:13

...einfach nur ganz normales Software-Entrauschen (wenn ichs richtig verstanden hab)

SovereignV8 · 19.06.2009, 09:42

Vielleicht springe ich zu kurz, aber ich erlaube mir mal die Zwischenbemerkung, dass angesichts der gezeigten Bilder - wie auch immer sie zustande gekommen sind - von einem Rausch"problem" der Alphas doch wohl kaum oder eigentlich gar nicht die Rede sein kann!?!? Es heißt in Punkto Entrauschen nur "gewusst, wie".

18.06.2009, 22:29	#12
Photongraph Themenersteller Registriert seit: 07.10.2008 Ort: Hessen Beiträge: 1.188	Das ist eine sehr gute Erklärung. Danke. __________________ Grüße Photongraph PHOTONGRAPH PHOTOGRAPHY FACEBOOK „Photographieren, das ist eine Art zu schreien, sich zu befreien ... Es ist eine Art zu leben." -Henri-Cartier Bresson Minolta lens design philosophy \| 70 years of Minolta \| Designed and built for superior durability (Dynax 9) \| Von Mavica zur \| Sony History

18.06.2009, 22:22	#11
X-700 Registriert seit: 06.05.2009 Ort: Regensburg Beiträge: 743	Als dpreview die Alpha 700 testete, stellte man erstaunt fest, daß der Rauschunterdrücker in der Kamera, der das ISO-Rauschen ab ISO 1600 mindern soll, fast alle Details aus dem Bild entfernt, aber das Rauschen drin läßt. Deshalb war deren Empfehlung, den Rauschunterdrücker auszuschalten und, wie Du schon sagst, vom RAW-Konverter durchführen zu lassen. Auch war bei den Testbildern der Alpha 700 ersichtlich, daß die mehrstufige Dynamikerweiterung in den hohen Stufen kräftiges Rauschen ins Bild bringt. Das sagst Du ja auch. Was Du mit der dosierten Überbelichtung letztendlich empfiehlst, ist im Prinzip nicht anderes, als der Trick, nach dem Rauschunterdrücker in der analogen Tonaufzeichnung funktionieren. Vereinfacht beschrieben wird der Ton lauter aufgenommen und bei der Wiedergabe wieder im Pegel abgesenkt. Damit wird auch das Bandrauschen abgesenkt und unter die Hörschwelle des Ohres gedrückt. Hier soll der Sensor in einem Arbeitsbereich betrieben werden, in dem er nicht so stark verstärken muß und damit nicht so stark rauscht. Im RAW-Konverter korrigiert man dann die Belichtung, stellt die richtigen Lichtverhältnisse ein, so daß man als Ergebnis auch bei hohem ISO ein Bild mit geringem Rauschen hat. Das klappt aber nur solange, wie der Sensor nicht übersteuert wird.

18.06.2009, 22:54	#13
Roland Hank Registriert seit: 08.02.2005 Ort: Kaufbeuren Beiträge: 910	Der Rauschfilter in ACR ist wahrlich kein Highlight aber ich würde das Entrauschen sowieso einer Software überlassen, die genau für diesen Zweck geschaffen wurde. Wichtig ist nur das in der Kamera oder von anderen nicht geeigneten Rauschfiltern nicht schon zu viele Details zerstört worden sind. Als jahrelanger Neat Image Nutzer habe ich auf Anraten eines Fotoclub-Kollegen mal Nik Dfine 2.0 probiert und bin noch immer erstaunt von dem Ergebnis. Viel weniger Detailverlust bei visuell gleicher Entrauschung. Ich habe mal Dfine 2.0 über eine ACR-Entwicklung von Photongraph laufen lassen und das Ergebnis ist sicherlich nicht schlechter als die Capture One Entwicklung. Gruß Roland

18.06.2009, 22:56	#14
Anaxaboras Chefkoch, verstorben Registriert seit: 11.02.2005 Ort: Starnberg Beiträge: 13.622	Mir geht es wie Karin - ich verstehe nur "Bahnhof". Einmal ist von RAWs die Rede, dann wieder von High-ISO-Farbeinstellungen, die aber nur bei JPEGs gelten, deren Auswirkungen dann aber wieder in verschiedenen RAW-Konvertern gezeigt werden . Oder habe ich da jetzt was übersehen? Martin PS: Ich entrausche auch mit NeatImage. Gibt's halt leider (noch) nicht als Lightroom-PlugIn.

19.06.2009, 00:08	#17
No. 49 Registriert seit: 28.03.2009 Beiträge: 38	Boah, suuuuper, echt!!! Nur mal ne frage: Ich arbeite echt sehr gerne mit Lightrooms 2, aber das Raw management ist ja deiner Meinung anch eher schlecht: Wie sieht denn dann mein Workflow aus, wenn ich einen anderen Raw Converter nehme, aber dennoch die Arbeitsweise von Lightrooms beibehalten will?? Das Programm ordnet mir alles, und billig wars auch nicht :x Gruß Chris Oder ist das von dir empfohlene Programm als Plugin erhätlich?^^

19.06.2009, 01:13	#19
osnposn Registriert seit: 12.06.2009 Ort: Südwest Beiträge: 138	...einfach nur ganz normales Software-Entrauschen (wenn ichs richtig verstanden hab)

19.06.2009, 09:42	#20
SovereignV8 Registriert seit: 22.10.2005 Beiträge: 342	Vielleicht springe ich zu kurz, aber ich erlaube mir mal die Zwischenbemerkung, dass angesichts der gezeigten Bilder - wie auch immer sie zustande gekommen sind - von einem Rausch"problem" der Alphas doch wohl kaum oder eigentlich gar nicht die Rede sein kann!?!? Es heißt in Punkto Entrauschen nur "gewusst, wie".

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