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Startseite » Forenübersicht » Kamera und Technik » Sony RX- und ZV-1-Serie » Verständnisfrage zur Tiefen(un)schärfe
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Alt 08.12.2005, 20:20   #11
klebs
 
 
Registriert seit: 11.01.2005
Ort: Haan (bei Düsseldorf)
Beiträge: 161
Zitat:
Zitat von ManniC
... ich habe oben mal editierend eingegriffen.
Danke Manni
__________________
mfG
Rainer

p.s.: Wer Rechtschreib- und andere Fehler findet, darf sie behalten.
klebs ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 08.12.2005, 20:43   #12
dA2Eye
 
 
Registriert seit: 24.05.2005
Beiträge: 1.203
Ohaarrrr !

Wie ich denn Bandwurmlinks klein kriege...? Bitte für Normalsterbliche erklären...

Gracias
AyE.
dA2Eye ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2005, 21:00   #13
ManniC
 
 
Registriert seit: 15.10.2003
Ort: Bottrop
Beiträge: 26.177
Beim Posten siehste oben rechts einen Button "URL", den klickste.

1. Fenster: mit strg-V den Link aus der Zwischenablage einfügen, OK klicken

2. Fenster: Text tippen, so wie er im Posting erscheinen soll (z.B. CLICK), OK klicken

Das war's.
__________________
VLG: Manni
ManniC ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2005, 22:21   #14
dA2Eye
 
 
Registriert seit: 24.05.2005
Beiträge: 1.203
Thanks Manni !

Das klingt nach einer guten logischen Beschreibung !

Wieder was ge-learned.

Ciao
AyE.
dA2Eye ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 08.12.2005, 22:57   #15
dA2Eye
 
 
Registriert seit: 24.05.2005
Beiträge: 1.203
Jan - Du hast zum Teil ja nicht unrecht. Allerdings solltest Du bedenken, daß die von mir so genannten "lichstarken Objektive" schließlich keine Zooms sind - sondern Festbrennweiten, die vom Objektivbau her oftmals bessere Abbildungsleistung bringen - meist auch mehr Schärfe - durch gut ausgewogenene -, weil schlichter zu bauende - Linsenanordnung !

Oder versimplifiziere ich hiermit auch wieder zu sehr - um halt dem Beginner mehr Einstiegserklärung zu bieten...!?!

AyE.
dA2Eye ist offline   Mit Zitat antworten
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Alt 09.12.2005, 00:22   #16
Jan
 
 
Registriert seit: 08.09.2003
Ort: Erkrath bei Köln
Beiträge: 7.446
Hallo Klebs,
der Rechner von Erik Krause paßt auch den Zerstreuungskreisdurchmesser dem Crop-Faktor entsprechend an (3,94 vs. APS-C), ich vermute, dass bei Deiner Überlegung die tasache verloren gegangen ist, dass wir 2-D-Bilder machen, daher also die Fläche und Blende sich im Quadrat verändert.

Hallo AyE,
egal ob einfoch oder komplex gebautes Objektiv, egal ob Zoom oder Festbrennweite, der geometrischen Optik und vor allem den Überlegungen zur Schärfentiefe ist das völlig egal.

LG Jan
__________________
_FC___D7_
Jan ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2005, 01:42   #17
dA2Eye
 
 
Registriert seit: 24.05.2005
Beiträge: 1.203
Oh Mann
dA2Eye ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2005, 17:34   #18
klebs
 
 
Registriert seit: 11.01.2005
Ort: Haan (bei Düsseldorf)
Beiträge: 161
Zitat:
Zitat von Jan
der Rechner von Erik Krause paßt auch den Zerstreuungskreisdurchmesser dem Crop-Faktor entsprechend an (3,94 vs. APS-C), ich vermute, dass bei Deiner Überlegung die tasache verloren gegangen ist, dass wir 2-D-Bilder machen, daher also die Fläche und Blende sich im Quadrat verändert.
Quadrat ist in der Blendenreihe schon berücksichtigt, Faktor 1,41 zwischen den Werten ergibt jeweils doppelte Fläche.

o.k. ich sehe mein Posting oben ist etwas kompliziert. Gehen wir die Sache also mal ganz anders an:

Zwei Bilder sind dann gleich, wenn jeder Bildpunkt das gleiche darstellt.
Zu einem Bildpunkt trägt alles das bei, was im objektseitigen Strahlenkegel enthalten ist.

Also muß für beide Bilder der objektseitige Strahlenkegel gleich sein, sonst sind sie unterschiedlich. Der objektseitige Strahlenkegel wird von genau 2 Werten bestimmt: Objektweite und Durchmesser der Blendenöffnung. Wenn einer der Werte unterschiedlich ist, sind die Bilder nicht gleich.

D.h. wie oben schon mal gesagt: Gleiche Schärfentiefe bei gleichem Durchmesser der Blendenöffnung

Widerlegt mich, wenn Ihr könnt
__________________
mfG
Rainer

p.s.: Wer Rechtschreib- und andere Fehler findet, darf sie behalten.
klebs ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2005, 20:28   #19
TronikChris

Themenersteller
 
 
Registriert seit: 09.11.2003
Ort: D-81241 München
Beiträge: 124
Wiederlegen tue ich erst mal nichts, aber ich wage mal ein kleines Zwischenresümee:

Die unterschiedlichen Sensorgrößen von A1 und 7D führen zu überraschend unterschiedlichen Vorgehensweisen in der Bildgestaltung:

Sehr gutes Beispiel war das Gruppenbild um den Tisch. Hier ist enorme Schärfentiefe gefragt, womit sich die A1 sehr leicht tut, während man mit der 7D schlicht scheitern könnte.

Ein lichtstärkeres Objektiv hilft nichts, da dadurch nur die Schärfentiefe abnimmt. Dieses hilft nur, wenn sich das Objekt (die komplette Verwandtschaft) in einer Bildebene befindet. Echte Abhilfe ist das Hochschrauben des ISO-Wertes oder, naja, nehmen wir halt den Blitz.

Bei Makroaufnahmen ist das Problem keines, wenn das Objekt lange genug stillhält....

Beim Umstieg von A1 auf 7D sollte man sich dieser Fakten durchaus bewußt sein!

BTW: Heißt es eigentlich Schärfentiefe (Google 116000 Hits) oder Tiefenschärfe (205000 Hits)?
__________________
Grüße

Christian
TronikChris ist offline   Mit Zitat antworten
Alt 09.12.2005, 20:59   #20
jrunge
 
 
Registriert seit: 14.01.2004
Ort: Region Hannover
Beiträge: 9.550
Hallo Christian,

soweit ich mich entsinnen kann, ist der Begriff Schärfentiefe der richtige.

Wikipedia sagt zum Thema:

Zitat:
Der als Schärfentiefe (auch als Abbildungstiefe, umgangssprachlich oft auch als Tiefenschärfe) bezeichnete Schärfebereich ist die Ausdehnung des scharf abgebildeten Bereichs entlang der optischen Achse eines optischen Systems.

Als scharf empfindet ein Betrachter ein Bild dann, wenn es seinen normalen Sehgewohnheiten entspricht. Linien und Kanten des Bildinhaltes haben klare Grenzen. In der Fotografie wird der Entfernungsbereich vor der Kamera, der in einem Foto scharf erscheint, in der Schärfentiefe betrachtet.

Andere Definition: Die Schärfentiefe ist jener Bereich, der einem normalsichtigem Auge, vor und hinter der Scharfstellebene noch scharf erscheint.
Habe ich eben auch ergoogelt.
__________________
Gruß Jürgen
Wir müssen mal reden... Krolop&Gerst
jrunge ist offline   Mit Zitat antworten
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