[DerGoettinger]

Zitat von aidualk

Wo siehst du das denn?

Du übersiehst, dass Sony nicht nur (irgendein) Kamerahersteller ist, sondern einer der größen Sensorentwickler und -hersteller weltweit ist, und zwar nicht nur Vollformat, sondern in den verschiedensten Größ0en für die verschiedensten Anwendungen. Die Entwicklung von Sensoren ist ein wichtiges Standbein bei Sony, auch wenn nicht alle Sensoren in die eigenen Kameras wandern. Frag mal, wer der Hersteller der Sensoren in Leica-Kameras ist. Viele Industriekameras in automatisierten Systemen haben Sony-Sensoren. Und dann soll Sony sagen "Ach neee, komm, lass ma, APS-C-Sensoren, die lassen wir weg. Alles andere schon, nur kein APS-C."? Irgendwie nicht ganz glaubhaft. Fakt ist, dass im Sony-Konzert viel Geld in die Sensorentwicklung wandert, auch wenn wir das in den Sony-Kameras nicht immer sehen.

Zitat von aidualk

Ich beobachte nur, dass Sony da seit vielen Jahren schon überhaupt nichts macht.

...was mich zum zweiten Punkt bringt. Natürlich können wir in den letzten Jahren keinen neuen APS-C-Sensor bei Sony "gesehen" haben. Es gab ja auch seit der a6700 keine neue Sony-Fotokamera, in der der Sensor hätte verbaut werden sollen. Und für die ZV-E10 II scheint er ja gut zu sein. Passt doch.

Zitat von aidualk

Von A6100 bis A6600 ist der Sensor identisch und noch nicht einmal ein BSI, und der Sensor der A6700 ist ein Abfallprodukt des IMX455 (A7RIV/RV). Und die sich, zumindest in Japan, so gut verkaufende ZVE10II hat den gleichen Sensor.

Das ist ja alles richtig erkannt. Also geh jetzt noch den Schritt weiter und ziehe Konsequenzen daraus:

Dass der Sensor der a6700 und der ZV-E10 II ein "Abfallprodukt" des Sensors der a7RIV/V ist, ist das beste Beispiel für "Zweitverwertung". Und von solchen Zweitverwertungen rede ich schon die ganze Zeit. Was sollte Sony auf einmal davon abhalten, aus VF-Sensoren APS-C-Sensoren abzuleiten und die Entwicklung so "zweitzuverwerten"? 2027 könnte man schon langsam mit einem Nachfolger der ZV-E10 II rechnen, und spätestens dafür müssen sie sich Gedanken um einen Sensor machen. Da kann man doch auch gleich noch einen a6700-Nachfolger mit einplanen. Und wie lange kann man noch die alte a6400 mit dem Sensor ohne BSI verkaufen? Hey, da sind wir auf einmal schon bei drei verschiedenen Kameras, die man mit einem einzigen Sensor bestücken könnte.

Zitat von aidualk

Und in Fotoforen spielt diese Kamera überhaupt keine Rolle, nicht nur hier, auch in allen anderen die ich kenne.

Ja, natürlich. Die ZV-E10 II ist eine Video-/Vlogging-Kamera. Warum sollte das für Fotoforen interessant sein? Aber Canons E10 und E50 sind es.

Zitat von aidualk

Interessiert das Sony überhaupt?

Noch ein Punkt für mich: Das Prestige auf dem eigenen (Landes-)Markt sollte Sony nicht interessieren? Sony? In Japan? Ich glaube, dass sie das sehr wohl interessiert. Und dass Canon mit seinen APS-C-Fotokameras im Jahre 2025 in Japan vor Sony lag, auch.

Zitat von aidualk

Wenn es sie interessieren würde, wären sie da schon lange mehr engagiert (siehe den Satz weiter oben).

Warum hätten sie? Bisher war es doch gar nicht nötig. Die a6400 verkauft(e) sich überraschend gut, die a6700 war noch nicht alt genug für ein Update, die a6100 konnte man langsam im Nebel der Geschichte verschwinden lassen und Canon musste überhaupt erstmal APS-C-Kameras mit RF-Bajonett herstellen. In der Vergangenheit war es für Sony einfach nicht notwendig, besonderes Engagement im APS-C-Fotobereich zu zeigen. Aber jetzt?

Zitat von aidualk

Sony wird nie (!) sagen, wir kümmern uns um den APS-C Bereich nicht mehr wirklich, genau wie es seinerzeit beim A-Mount nie gesagt wurde. Was dann noch kam waren die div. Adapter. Sony APS-C wird genauso langsam ausschleichen wie es beim A-Mount war, und genauso wie damals:

Ich fasse mal zusammen: Sony wird in der Zukunft nichts für seine APS-C-Fotokameras machen, weil Sony in der jüngeren Vergangenheit nichts für seine APS-C-Fotokameras gemacht hat.
Das finde ich ehrlich gesagt ein wenig verkürzt und argumentativ "schwach". Das wäre für mich eine allein handlungsbasierte Sichtweise. Mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% könnte dann auch der Satz zutreffen: "Sony wird gerade deswegen in der Zukunft sich bei seinen APS-C-Fotokameras engagieren, weil sie nämlich in der jüngeren Vergangenheit nichts für ihre APS-C-Fotokameras gemacht haben".

Vor allem fehlt mir ein wenig die wirkliche Begründung der (Nicht-)Handlung. Deine Begründung ist, dass Sony nicht sagt, dass sie APS-C-Fotokameras aufgeben, aber genau deswegen auch machen, weil Sony ja auch schon mal beim A-Mount nicht gesagt hat, dass sie ihn aufgeben, es dann aber doch getan haben. Also kurz: sie tun es, weil sie es nicht ankündigen?

Wenn ich bedenke, was ich alles schon nicht getan habe, weil ich es nicht angekündigt habe ... Uiuiui.

[aidualk]

Zitat von DerGoettinger

Vor allem fehlt mir ein wenig die wirkliche Begründung der (Nicht-)Handlung.

Schau dir mal genau an, was in den letzten paar Jahren bei Sony alles an KB-Kameras gekommen ist. Und es sind einige Überraschungen dabei gewesen, die nicht mal wirklich 'gefordert' wurden. Bei APS-C war es nur die ZVE-10 II - das wäre rund 90:10 für KB. Damit hast du deine Begründung. Wie deutlich muss es noch sein?

[HaPeKa]

Anders rum gefragt: Was muss eine neue Sony APS-C Kamera für dich für Spezifikationen haben? Usch hat seine Sicht ja schon erläutert, wie siehst du das?

Ich bin überzeugt, dass Sony eine APS-C Kamera bauen könnte, die in etwa die Specs der A7V aufweisen könnte, aber die Preisdifferenz zur A7V dürfte dann nicht mehr gross sein. Und gäbe es eine Zielgruppe, die bereit wäre, soviel für eine APS-C Kamera zu bezahlen?

Wie gesagt, Sony hat diese Optionen sicher angeschaut und sich offensichtlich nicht dafür erwärmen können.

[HaPeKa]

Noch was: Ich kenne leider nur 2 Leute im Bekanntenkreis, die sich letztes Jahr eine Kamera gekauft haben. Bei beiden war der Ausschlag, etwas flexibler zu sein als mit dem Handy, also Wechselobjektive nutzen zu können für Familien- und Landschaftsfotos.

Beiden war eigentlich nicht bewusst, was es für Sensoren gibt, die haben sich beraten lassen und haben eine APS-C Kamera 'bekommen'. Solche 'Handy-Aufsteiger' dürften wohl einen grossen Teil der Zielgruppe ausmachen. Und da sich beide nicht primär an der Technik orientiert haben, sind sie eben bei den günstigeren Einstiegsmodellen gelandet. Und für solche Leute hat Sony ein passendes Angebot an APS-C Kameras.

Einer hat sich ein A6700-Kit mit dem 16-50mm gegönnt, der andere aus ästhetischen Gründen ein Nikon Z fc Kit mit einem 15-50mm und einem 50-250mm Zoom.

[CP995]

Zitat von aidualk

APS-C stirbt genauso langsam wie der A-Mount seinerzeit langsam gestorben ist. Viele wollten es aber lange einfach nicht sehen und wahrhaben. Für mich ist Sony APS-C schon lange am unter gehen, ganz sicher dann ab dem Erscheinen der ersten A7C. Danach kam zwar noch die A6700...

So krass sehe ich das noch nicht!
APS-C ist (bis auf Fuji) bei allen der großer Herstellern nur noch im "Nischenmodus".
Es kommt ab und an mal ein neuer Body und für den Linsennachschub sorgen die 3rd Parties (meist aus China).

Sony ist da halt weiter, weil sie mit der C-Reihe auch vollwertige, kompakt KB Gehäuse anbieten.

Aber ja, ich sehe irgendwann auch das Ende von APS-C kommen; denn schon die 60 MP KB Sensoren decken den APS-C Vorteil schon heute ab.
Bleibt noch der Preis und auch da können die Hersteller aufgrund der sinkenden Stückzahlen APS-C nicht mehr rechtfertigen.

[DerGoettinger]

Zitat von aidualk

Schau dir mal genau an, was in den letzten paar Jahren bei Sony alles an KB-Kameras gekommen ist. Und es sind einige Überraschungen dabei gewesen, die nicht mal wirklich 'gefordert' wurden. Bei APS-C war es nur die ZVE-10 II - das wäre rund 90:10 für KB. Damit hast du deine Begründung. Wie deutlich muss es noch sein?

Nein, weil Du die Nichttätigkeit in der Vergangenheit als einziges Argument für das Verhalten in der Zukunft nimmst. Dein Argument ist allein "in der Vergangenheit nichts gemacht". Du setzt die Nichttätigkeit in der Vergangenheit noch nicht einmal in einen Zusammenhang mit den damaligen Rahmenbedingungen. Warum hast Sony in den letzten Jahren nichts für seine APS-C-Fotokameras gemacht? Einfach nur zu sagen "Sony hatte kein Interesse" ist einfach zu billig. Das ist einfach nur eine andere Formulierung für "sie haben nichts gemacht".

Ja, es gibt durchaus gute Gründe, warum sie in der Vergangenheit nichts gemacht haben:

• die a6400 als letzte Kamera mit Sensor ohne BSI verkauft sich immer noch (überraschend) gut als Einsteigerkamera
• die a6700 hat einen besseren Sensor, ist aber noch keine drei Jahre alt, ist also noch vor dem Sony-typischen Update-Zyklus
• Für eine gänzlich andere APS-C-Fotokamera gab es mangels Konkurrenzprodukten (noch) keine besondere Marktnotwendigkeit

Aber das ist eben die Vergangenheit. Für die Zukunft gelten andere Rahmenbedingungen, die anders sind:

• Die a6400 kann man sicher noch ein bisschen als "billige Einsteigerkamera" verkaufen, aber Canons R10 und R50 haben ihr inzwischen den Rang abgelaufen.
• Bei der a6700 wird Sony spätestens 2027 Schwierigkeiten haben, diese als ein "Top-Modell" zu verkaufen, weil die Technik inzwischen zu alt ist, um wirklich noch "top" zu sein. Die Canon EOS R7 (die 2022 schon einen 32mp-Sensor hatte) könnte 2026 einen Nachfolger bekommen (gerüchteweise sollen erste Vorserienmodelle schon "in freier Wildbahn" gesehen worden sein, spekuliert wird über eine Markteinführung spätestens Ende Februar), und die wird sicher noch besser sein (gemunkelt wird über einen 33MP-Stacked-Sensor). Grund genug, für Ende 2026/Anfang 2027 einen a6700-Nachfolger erwarten zu können (ebenso wie die a6700 auch der R7 folge).
• Sich aus dem APS-C-Fotobereich zurückzuziehen, würde bedeuten, dass Sony die Entwichklungskosten für APS-C-Sensoren allein aus dem Verkauf der Videokameras refinanzieren müsste. Das würde die Kameras nur verteuern und/oder die Marge weiter reduzieren.

Das sind alles Argumente, die gegen eine Untätigkeit von Sony in der Zukunft sprechen. Andere Rahmenbedigungen, anderes Verhalten.

Und noch mal: allein auf das direkte Geld zu schauen (Entwicklung, Produktion und Vertrieb von neuen APS-C-Fotokameras) ist viel zu kurz gesprungen. Sich aus dem Marktsegement zurückzuziehen und es vollkommen Canon zu überlassen, ist ein viel, viel zu großes Risiko - vor allem dann, wenn man bedenkt, dass dieses Marktsegment auf dem heimischen Markt das ist, in dem in Japan die meisten Kameras verkauft werden. Glaubst Du ernsthaft, dass es für Sony risikolos ist, sich von diesem Markt zurückzuziehen?

[DerGoettinger]

Zitat von CP995

[...] denn schon die 60 MP KB Sensoren decken den APS-C Vorteil schon heute ab.
Bleibt noch der Preis und auch da können die Hersteller aufgrund der sinkenden Stückzahlen APS-C nicht mehr rechtfertigen.

Der Preis ist genau das Argument! Ja, die 60mp-Vollformatsensoren decken den APS-C-Vorteil ab - aber nur die. Die a1 ist schon etwas schlechter (weil leicht größere Pixel). Und vom Preis für die beiden Kameras will ich nicht reden.

[aidualk]

Du negierst gezielt die Beobachtungen der letzten Jahre, saugst dir Szenarien aus den Fingern und stellst sie als zukünftige Ereignisse dar. Das führt für mich zu nichts.

[embe]

Que será, será....

Ich habe (aktuell auch wieder) eine APS-Kamera, weil ich damit speziell mein 'langes' Tele besser nutzen kann als mit meinem aktuellen KB-Gehäuse.
Aber wie es in ein, zwei oder drei Jahren aussehen wird, wird sich dann halt zeigen.
Ich sehe jedenfalls für mich keinen Grund, mir groß Gedanken über die Zukunft von APS-C bei Sony zu machen.

[hlenz]

Ich kenne die Stückzahlen ja nicht, aber das APS-C Sortiment ist ja schon länger entwickelt und verdient daher über die Stückzahl bestimmt noch gutes Geld.
Außerdem hat es immer noch die Funktion, Einsteiger ins System zu holen.

Für die sog. Vlogger scheint APS-C ja eine günstige Kombi aus Größe und Preis zu sein.

Dass in Zeiten des verschwundenen Kamera-Massenmarkts die Entwicklungskosten auf den Kleinbildbereich konzentriert werden, wo die verbliebenen Enthusiasten und Profis noch bereit sind, den zunehmend spezielleren Fortschritt zu honorieren, dürfte aber auch klar sein.