[korfri]

Nee, also unsere Erfahrungen mit der A1 und A2 waren wirklich so, daß das FoSi-Rauschen mit der Zeit drastisch zunimmt. Daher mein Tip: Dimage ausgeschaltet lassen, bis man das Stativ für die Nachtaufnahme aufgebaut hat, und weiß, was man will. Dann zügig die Kamera einschalten, Bildausschnitt festlegen, fokussieren und auslösen (Mit Draht- oder 2 Sek Selbstauslöser). Dann Kamera wieder ausschalten.

Aufnahmen bis 8 Sek und ISO 100 werden ganz gut, da gibt es evtl. mal 2 oder 3 Smarties, die man schnell wegmachen kann. Wenn man 30 Sek belichet (meist ist es in der Nacht zu hell dafür) hat man anfangs schon 50 Smarties, und später auch mal schnell 1000 (A1). Bei der A2 ist das Problem etwas gedämpft, aber nach 10 Nachtaufnahmen ohne Pause hat man auch garantiert nen Haufen Smarties drin.

Für Nachtaufnahmen ist eine ältere D7 also besser. Noch besser ist dafür eine dSLR.

[korfri]

Zitat von Graf_von_Knips

...Ich hab auf die schnelle den berühmt-berüchtigten Deckeltest gemacht
Beide Aufnahmen mit "kalter" Kamera.

DeckeltestRAW

DeckeltestJPG

Sollte ich etwa ein besonders gutes A1-Exemplar erwischt haben, welches gegenüber Hotpixeln zumindest in RAW unempfindlich ist?

Ich denke, bei Dir ist es normal.

"Jo mei, die RAW-Aufnahme isch scho guat"

Das 30-Sek JPEG von Dir hat eher schon zu viele Smarties, d.h. ca. 7000 Stück. Machs mal so wie ich beschrieben hatte, mit ner kalten Kamera, mit 8-10 Sek, und guck mal nach, wieviel Smarties dann noch da sind.

Wenn man eine A1 oder A2 hat, kann man schon gelegentlich Nachtaufnahmen machen. Nur wenn Nachtaufnahmen zum Hobby werden, dann würde ich ne dSLR empfehlen.

[muffin]

Hier nochmal paar Eindrücke meiner A1 nach dem Dauerbetrieb

Erst mal die 30ste Aufnahme aus der Intervallserie mit 30sec Belichtungszeit und im Abstand von 30min, also quasi Dauerbetrieb.

Kommentar: A1, heiss, RAW, 30sec, ohne Rauschunterdrückung

und gleich hinterher nochmal mit Rauschunterdrückung


Kommentar: A1, RAW, heiss, 30sec, mit Rauschunterdrückung


Danach gleich noch der Deckeltest, solange sie noch schön Warm war


Kommentar: Deckeltest Kamera Heiss, JPG, AS und 30sec


Kommentar: Deckeltest Kamera Heiss, RAW, AS und 30sec

[Graf_von_Knips]

Zitat von korfri

Machs mal so wie ich beschrieben hatte, mit ner kalten Kamera, mit 8-10 Sek, und guck mal nach, wieviel Smarties dann noch da sind.

Mein DeckeltestRAW weist genau _keinen_ Hotpixel auf. 30sec Belichtung, kalte (naja Zimmertemp25Grad) Kamera. Was möchtest du mir mitteilen?

Die 30-Sek Fotos von Dir haben eher schon viele Smarties, auch wenn sie noch nicht zu sehr stören würden, wenn Du ein Gebäude oder so fotografiert hättest.

Also, da 30sec. wirklich schon arg lange ist, finde ich die Anzahl der Smarties tolerierbar gering. Außerdem war die Kamera ordentlich warm, dass offensichtlich die Anzahl der Hotpixel bei _kalter_ Kamera sogar gegen Null tendiert, finde ich erfreulich und nehme es wohlwollend zur Kenntnis. Da geringere Belichtungszeiten trotz warmer Kamera aber zumindest bei mir keine sichtbaren Störungen hervorbrachten, sehe ich keine Veranlassung das "Fotoshooting" durch Spielereien wie Abkühlphasen künstlich zu verlängern. Die von Minolta favorisierte Methode der Dark-Frame-Substraktion ist schon nervig genug und reduziert den Bildausstoß gewaltig.

Klar, DSLR ist besser. Aber darum geht es nicht. Hier wird, zumindest bei meiner A1, eine eklatante Reduzierung der Hotpixel in RAW gegenüber JPG diskutiert und es wäre interessant zu erfahren, bei wem es ebenso ist.


Gruß
Thomas

[Graf_von_Knips]

Hallo Mike,
was mir jetzt spontan an deinen und meinen Smaries in den JPG-Aufnahmen auffällt, ist die unterschiedliche Größe. Sollte Minolta im laufe der Produktion den CCD vielleicht verändert haben?
Meine A1 ist von Januar 2004 und war einmal in Bremen zur Überprüfung. Was da genau gemacht wurde, kann ich nicht sagen, da das Begleitschreiben von Ko-Mi in Bezug der durchgeführten Maßnahmen ein Textbaustein und allgemein gehalten war.

Noch ein A1er mit zuviel Zeit anwesend und "testfreudig"?

Gruß
Thomas

[muffin]

Die von Minolta favorisierte Methode der Dark-Frame-Substraktion ist schon nervig genug und reduziert den Bildausstoß gewaltig.

Nun Canon z.Bsp. machts genauso. Da gehts zwar nur bis 15 sec, aber dafür ohne Smarties egal wieviele Fotos bei welcher Temperatur gemacht werden.

Hier wird, zumindest bei meiner A1, eine eklatante Reduzierung der Hotpixel in RAW gegenüber JPG diskutiert und es wäre interessant zu erfahren, bei wem es ebenso ist.

Stimmt, und gestern nach deinem Posting hatte ich bei meiner den selben Effekt feststellen können.
Nur leider ist er heute nicht mehr reproduzierbar. RAW und JPG sehen nahezu gleich aus. Daher auch meine Experimentierfreude, weil es mir keine Ruhe lässt warum es gestern ging und heute nicht

was mir jetzt spontan an deinen und meinen Smaries in den JPG-Aufnahmen auffällt, ist die unterschiedliche Größe. Sollte Minolta im laufe der Produktion den CCD vielleicht verändert haben?
Meine A1 ist von Januar 2004

Gegen meine erste A1 BJ.2003 ist die jetzige auch ein grosser Fortschritt. Bis zu 15sec gehen mit dieser jetzt problemlos. Hingegen war bei der alten ab 5sec schluss mit lustig. Die jetzige ist aus Mitte 2004.
Was mir aber heute besonders auffällt. Bei deiner verteilt sich ein gleichmässiges Rauschen über das ganze Foto, bei meiner hingegen ist das Bild nahezu clean, aber dafür mit Punkten versehen wie eben beim JPG üblich. Gestern Abend hatte ich den selben Effekt wie bei deinem Foto. In JPG die Punkte und in RAW dieses feine leicht zu entfernende Rauschen. Ich frage mich daher, was war gestern so anders. Ich komm einfach nicht dahinter, trotz dauertest.

[Thrunter]

hab hier noch zwei Nachtaufnahmen mit meiner A2 vom letzten Winter.
Bilderserie mit 9 Bildern (jedes: ISO100, JPG, AS aktiv, Rauschunterdrückung aktiv, 30 Sekunden Belichtungszeit).
Beim zweiten Bild - das letzte der Serie - war die Kamera also seit
etwa 10 Minuten an, ohne Pause, 8 Minuten davon war der Bildsensor aktiv. Keine qualitätsverändernden Überarbeitungen.:

Bild 1

Bild 9 (der Serie)

[hk]

ich denke, wer erstklassige Nightshots will, dem bleibt eine DSLR wohl kaum erspart, aber mit ein bischen Bildbearbeitung lassen sich auch mit der A1 noch brauchbare Ergebnisse erzielen. Super geeignet ist dafür das kostenlose Programm "Hotpixels":

Originalaufnahme (RAW)

mit Hotpixels bearbeitet (dauert ca. 1 Sekunde)

vg

[Jornada]

Hallo hk.
Ein beeindruckendes Beispiel!
Der Erfolg der Nachbehandlung spricht wirklich für sich!

[muffin]

Endlich ist es wieder dunkel im Wohnzimmer gewesen und Fernsehgerät und Aquarienbeleuchtung sind aktiv, Lichtverhältnisse also wie gestern.
Also A1 angeworfen und 10 min angeschaltet und etwas rumgeknipst.
Danach gleich ein Jpeg und ein Raw Foto geschossen mit 30sec und ISO auf "AUTO".

Rausgekommen ist dies (vollkommen unbearbeitet):

Kommentar: 30sec JPG mit Rauschminderung an

Kommentar: 30sec RAW mit Rauschminderung an

Kann mir jetzt mal einer erklären warum hier wieder kaum Smarties sind
Heute Nachmittag ist es mir ja nicht gelungen, egal mit welchen Einstellungen ein nahezu smartiefreies Foto zu erzeugen. Und jetzt hab ich zufällig die ISO auf "AUTO" und die Bilder werden fast clean.
Da komm ich nicht mit Oder hat sich Minolta gar was dabei gedacht und die A1 liefert erst nach 21.00UHR smartiefreie Fotos, da es ja tagsüber eh hell genug ist