SonyUserforum - RAW Versuch

Sunny · 20.04.2005, 19:50

Lieber WinSoft,

ich lese hier ja seh viel mit, aber das ist mir entgangen.

Sorry, war ja auch nicht böse gemeint

hansauweiler · 20.04.2005, 20:20

Hallo !
Den angeregten Vergleich RAW-Jpeg fine habe ich gerade mal gemacht
Belichtungs-Vergleich
Ich bin doch sehr erstaunt !
Urteilt mal selber im vergleich zu den RAW Bildern.
Ich habe keine Erklärung, warum das unterbelichtete Bild so schlecht wegkommt und das Überbelichtete so gut bleibt.
Gruß HANS

sixtyeight · 20.04.2005, 21:59

Hi,

solange die Überbelichtung noch kein Clipping einzelner Farbkanäle erreicht ist das überbelichtete Bild nach Korrektur sogar besser als das richtig belichtete Bild, weil der Dynamikumfang des CCDs optimaler ausgenutzt wird.
In Situationen mit großen Kontrasten macht es Sinn auf die hellste Stelle mit ca +2EV zu messen (Spot) und dann in der EBV die Helligkeit zu normalisieren.

MfG Klaus

korfri · 20.04.2005, 23:31

Zitat:

Zitat von hansauweiler

Den angeregten Vergleich RAW-Jpeg fine habe ich gerade mal gemacht
Belichtungs-Vergleich
Ich bin doch sehr erstaunt !
Urteilt mal selber im vergleich zu den RAW Bildern.
Ich habe keine Erklärung, warum das unterbelichtete Bild so schlecht wegkommt und das Überbelichtete so gut bleibt.

Mir ist unklar, was Du zeigst (Legende unzureichend),
und was Du meinst. Bitte etwas ausführlicher, ...
oben und unten ...

hansauweiler · 20.04.2005, 23:45

Hallo Fritz !
Was ich gemacht habe .
Ein Motiv gefotet mit automatischer Belichtungsmessung.
Danach gleiches Motiv bei gleichem Licht mit manueller Einstellung einmal stark unterbelichtet 1/20 sec. danach stark überbelichtet 2 sec.
Alle Bilder Blende 5,6
Das Unterbelichtete wie das Überbelichtete Bild wurden mit Photoshop bearbeitet zum feststellen, ob die Güte des "richtig" belichteten erreicht werden kann.
Jetzt klar ?
Gruß HANS

korfri · 20.04.2005, 23:57

Ja, alles klar.

Beim anfangs gezeigten Beispiel erfolgte die Helligkeitskorrektur im RAW-Konverter, vor der JPEG-Umwandlung. Um letzten Beispiel erfolgte sie aber nachdem bereits das JPEG vorlag, mit PS.

ArminT · 21.04.2005, 09:18

Zitat:

Zitat von korfri

Ja, alles klar.

Beim anfangs gezeigten Beispiel erfolgte die Helligkeitskorrektur im RAW-Konverter, vor der JPEG-Umwandlung. Um letzten Beispiel erfolgte sie aber nachdem bereits das JPEG vorlag, mit PS.

Also wenn ich Hans richtig verstanden habe, hat er das JPG in der Kamera gemacht. (Ohne RAW)

Gruß
Armin

hansauweiler · 21.04.2005, 09:42

Hallo Armin !
Richtig, daß erste Beispiel wurde im RAW Mode aufgenommen,das 2. im Mode "fine", das ist Verwandlung in Jpeg in der Cam.

Ich frage mich,ob die größere Unempfindlichkeit gegen Fehlbelichtung im RAW Beispiel mit der größeren Farbtiefe ( 16 bit gegen 8 bit) zusammenhängt.
Klar ist mir das nicht.
Gruß HANS

Tom · 21.04.2005, 11:43

Zitat:

Zitat von hansauweiler

Ich frage mich,ob die größere Unempfindlichkeit gegen Fehlbelichtung im RAW Beispiel mit der größeren Farbtiefe ( 16 bit gegen 8 bit) zusammenhängt.
Klar ist mir das nicht.
Gruß HANS

Hallo Hans,
damit hat es zu tun.
Im RAW-Bild werden die Bilddaten mit 12 Bit Auflösung gespeichert, im JPG nur mit 8 Bit. D.h. es werden 2^4=16 mal so viele Helligkeitsstufen gespeichert, die sich beim nachträglichen Bearbeiten ("pushen") in der EBV positiv bemerkbar machen (die entstehenden "Stufen" bei Helligkeitsverläufen sind nicht so groß und damit unauffälliger).

Anders ausgedrückt:
Ein RAW-Bild kann um den Faktor 16 (=4 Blendenstufen) unterbelichtet und dann nachbearbeitet werden, bis die gleiche Farb/Helligkeitsauflösung eines JPG-Bildes erreicht wird.

Denkbar ist auch ein absichtliches Unterbelichten um bis zu 4 Blendenstufen bei ISO100 um es dann auf ISO1600 (!) zu "pushen".

Das Ganze hatte mal jemand vor längerer Zeit mit der D7 im Forum von Bryan Biggers ausprobiert und auch mit Bildern belegt (die jetzt leider nicht mehr verfügbar sind). Die Ergebnisse waren mit RAW-Bilder nicht übel, bei JPG-Bildern machten sich die JPG-Artefakte negativ bemerkbar.

Dort hat man auch herausgefunden, daß (zumindest bei der D7) die ISO-Einstellung durch keine hardwaremäßige Vorverstärkung zwischen CCD und A/D-Wander realisiert wurde, sondern durch softwaremäßige Multiplikation (linksverschieben des Binärwertes und auffüllen des rechten Bits mit einer "Null"). Das heißt aber im Klartext: ISO200, 400, 800- Bilder enthalten KEINE zusätzliche Information (Auflösung) gegenüber ISO100-Bilder.

Hier einige Links zum Thema ISO-1600:

http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1031437434

http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1031563776

Hier noch einige Links zum Thema RAW/JPG:

http://www.network54.com/Forum/messa...eid=1033346519
http://www.network54.com/Hide/Forum/...eid=1032538493
http://www.network54.com/Forum/threa...eid=1047915405

Tom

Fritzchen · 21.04.2005, 12:14

Mal eine kleine Anmerkung so nebenbei, ein falsch belichtetes Bild.
War schon immer ein falsch belichtetes Bild, egal in welchem Modus man es macht.
Das hat werde etwas mit RAW oder mit Märchen zu tun, falsch ist falsch.
Die Frage die sich höchstens stellen würde, in welchem Modus, kann man noch etwas oder garnichts mehr retten.
Oder wo habe ich noch welche Möglichkeiten.Da kommt es doch wohl sehr stark auf das Basismaterial an.

20.04.2005, 20:20	#2
hansauweiler Themenersteller Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d-köln Beiträge: 5.307	Hallo ! Den angeregten Vergleich RAW-Jpeg fine habe ich gerade mal gemacht Belichtungs-Vergleich Ich bin doch sehr erstaunt ! Urteilt mal selber im vergleich zu den RAW Bildern. Ich habe keine Erklärung, warum das unterbelichtete Bild so schlecht wegkommt und das Überbelichtete so gut bleibt. Gruß HANS __________________ Meine Galerie / Augenblicke

20.04.2005, 21:59	#3
sixtyeight Registriert seit: 30.11.2003 Ort: D-09306 Stein (im Chemnitztal) Beiträge: 840	Hi, solange die Überbelichtung noch kein Clipping einzelner Farbkanäle erreicht ist das überbelichtete Bild nach Korrektur sogar besser als das richtig belichtete Bild, weil der Dynamikumfang des CCDs optimaler ausgenutzt wird. In Situationen mit großen Kontrasten macht es Sinn auf die hellste Stelle mit ca +2EV zu messen (Spot) und dann in der EBV die Helligkeit zu normalisieren. MfG Klaus __________________ bis denndenn... 68 ...Fenster beschränken deine Sicht!

20.04.2005, 23:45	#5
hansauweiler Themenersteller Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d-köln Beiträge: 5.307	Hallo Fritz ! Was ich gemacht habe . Ein Motiv gefotet mit automatischer Belichtungsmessung. Danach gleiches Motiv bei gleichem Licht mit manueller Einstellung einmal stark unterbelichtet 1/20 sec. danach stark überbelichtet 2 sec. Alle Bilder Blende 5,6 Das Unterbelichtete wie das Überbelichtete Bild wurden mit Photoshop bearbeitet zum feststellen, ob die Güte des "richtig" belichteten erreicht werden kann. Jetzt klar ? Gruß HANS __________________ Meine Galerie / Augenblicke

20.04.2005, 23:57	#6
korfri Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 4.256	Ja, alles klar. Beim anfangs gezeigten Beispiel erfolgte die Helligkeitskorrektur im RAW-Konverter, vor der JPEG-Umwandlung. Um letzten Beispiel erfolgte sie aber nachdem bereits das JPEG vorlag, mit PS. __________________ Gruß Fritz

21.04.2005, 09:42	#8
hansauweiler Themenersteller Registriert seit: 04.10.2003 Ort: d-köln Beiträge: 5.307	Hallo Armin ! Richtig, daß erste Beispiel wurde im RAW Mode aufgenommen,das 2. im Mode "fine", das ist Verwandlung in Jpeg in der Cam. Ich frage mich,ob die größere Unempfindlichkeit gegen Fehlbelichtung im RAW Beispiel mit der größeren Farbtiefe ( 16 bit gegen 8 bit) zusammenhängt. Klar ist mir das nicht. Gruß HANS __________________ Meine Galerie / Augenblicke

20.04.2005, 19:50	#1
Sunny Erleuchter Registriert seit: 07.09.2003 Beiträge: 26.668	Lieber WinSoft, ich lese hier ja seh viel mit, aber das ist mir entgangen. Sorry, war ja auch nicht böse gemeint

21.04.2005, 12:14	#10
Fritzchen Registriert seit: 07.09.2003 Ort: Aurich Beiträge: 16.577	Mal eine kleine Anmerkung so nebenbei, ein falsch belichtetes Bild. War schon immer ein falsch belichtetes Bild, egal in welchem Modus man es macht. Das hat werde etwas mit RAW oder mit Märchen zu tun, falsch ist falsch. Die Frage die sich höchstens stellen würde, in welchem Modus, kann man noch etwas oder garnichts mehr retten. Oder wo habe ich noch welche Möglichkeiten.Da kommt es doch wohl sehr stark auf das Basismaterial an. __________________ Der mit der Schwarzmaske !

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