[HoSt]

Zitat von Dana

Empfindest du das Bild aus ausgefressen oder abgerissen? Warum hast du dir das Histogramm angeschaut? Hattest du Beweggründe aus dem Bild heraus oder wolltest du was testen?

Das wäre mir wichtig, dass du hier genau antwortest. Sieht man es dem Bild an und hast du deshalb geguckt? Oder wolltest du wissen, ob da irgendwie ein Fehler ist? Interessiert mich.

Der Wald unten sieht für mich merkwürdig aus. Erst dachte ich an Rauschen, aber das kann es bei Deine(r)(n) Kamera(s) eigentlich nicht sein, auch wenn keine EXIFs im Bild sind. Da du schreibst

Momentan bin ich am Experimentieren mit Farben und Effekten (kein Photoshop), Verstärken, Abschwächen

dachte ich dann an Tonwertabrisse in bestimmten Kanälen und hab mir deswegen erst das Histogramm angesehen. Ich bin niemand, der nach Fehlern sucht, aber wenn mir etwas "spanisch" vorkommt, werde ich halt neugierig.

[Dana]

Ja, es stimmt, im Wald unten ist es etwas rauschig.
Und das kommt von den Farbverschiebungen?

Ich hab nämlich manchmal das Gefühl, dass es "irgendwann losrauscht" und ich konnte mir nicht erklären, woran das liegt...aber mit Farben habe ich ja nie so viel gemacht...kann das auch andere Gründe haben (auch wenn es dieses Mal wahrscheinlich die Farben sind)?

[HoSt]

Zitat von Dana

Ja, es stimmt, im Wald unten ist es etwas rauschig.
Und das kommt von den Farbverschiebungen?

Ich hab nämlich manchmal das Gefühl, dass es "irgendwann losrauscht" und ich konnte mir nicht erklären, woran das liegt...aber mit Farben habe ich ja nie so viel gemacht...kann das auch andere Gründe haben (auch wenn es dieses Mal wahrscheinlich die Farben sind)?

Rauscht das Original? Wenn nein, dann liegt es an der BEA.

Und ja, gerade bei Kontraständerungen/Farb-BEA etc. habe ich oft danach das Problem mit Tonwertabrissen in bestimmten Kanälen. Wenn es geht stückchenweise die BEA durchgehen und schauen, bei welchem Schritt das Problem bei Dir beginnt.

[der_knipser]

Hallo Holger,

ich nehme bei Bearbeitungen immer gerne das Histogramm zu Hilfe, aber ich weiß nicht, wie sich Tonwertabrisse dort bemerkbar machen. Könntest Du das bitte kurz erklären oder verlinken?

[Dana]

Ja, ich weiß das auch nicht... Zumal bei mir, wenn ich das Histogramm ansehe, die Werte gar nicht bis zum Rand gehen...ich hab ja extra aufgepasst, dass nix überbelichtet in den Farben...

[HoSt]

Zitat von der_knipser

Hallo Holger,

ich nehme bei Bearbeitungen immer gerne das Histogramm zu Hilfe, aber ich weiß nicht, wie sich Tonwertabrisse dort bemerkbar machen. Könntest Du das bitte kurz erklären oder verlinken?

Es fehlen Tonwerte im Histogramm; manchmal sind es Bereiche die fehlen, manchmal ist ab einem bestimmten Punbkt der gesamte Tonwert "weg" - ganz oder in einzelnen Kanälen.

In dem Bild von Dana ist es der zweite Fall, ab Tonwert 206 fehlt es ganz, in den einzelnen Kanälen fängt der "Abriss" früher oder später an (Rot nur von 19-235, Grün von 8-196, Blau von 0-179 - jeweils vom Bereich 0-255).

Bildlich (HistogrammViewer im Firefox), sollte aber mit jedem Tool sichtbar werden:


→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie

→ Bild in der Galerie

Zitat von Dana

Ja, ich weiß das auch nicht... Zumal bei mir, wenn ich das Histogramm ansehe, die Werte gar nicht bis zum Rand gehen...ich hab ja extra aufgepasst, dass nix überbelichtet in den Farben...

DAS ist das Problem, natürlich sollte es nicht bis zu den Rändern am Anschlag sein, aber 50 Prozent der Helligkeitswerte auszulassen macht Probleme.

[Dana]

Aber es fehlen doch nur welche an den Enden. Das ist doch legitim. In der Mitte fehlt doch nix...

Das Bild ist einfach nicht strahlend, weil es da nicht strahlend war. Oder missverstehe ich da immer noch was?
Die Kurven zeigen doch eindeutig, dass nix mittendrin fehlt, sondern nur unten und oben. Logisch, da das Bild kein unten und oben hat, was die Kurve angeht...sollte es ja auch nicht, um diesen malerischen Touch zu behalten.

Tonwertabrisse haben wir uns mal bei Google angeguckt, da sind dann mittig richtige Lücken, Löcher und völlige Ausschläge in der Kurve. Das haben wir hier doch nicht...

[der_knipser]

Zitat von HoSt

... aber 50 Prozent der Helligkeitswerte auszulassen macht Probleme.

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Die meisten Nebelbilder haben ein Histogramm, das oft nur ein Viertel des möglichen Bereichs abdeckt, und es hat deswegen keine Tonwertabrisse. Nur eben wenig Kontrast.
Tonwertabrisse kenne ich als sichtbare Kanten zwischen zwei ähnlichen Farben, die entstehen, wenn das Histogramm wie ein Kamm aussieht. Sowas finde ich bei diesem Bild eigentlich nicht.
Ungleiche Breiten der RGB-Histogramme entstehen immer dann, wenn bestimmte Farben bildbestimmend sind, so wie hier. Also eigentlich auch nichts ungewöhnliches.

[HoSt]

Zitat von Dana

Aber es fehlen doch nur welche an den Enden. Das ist doch legitim. In der Mitte fehlt doch nix...

Das Bild ist einfach nicht strahlend, weil es da nicht strahlend war. Oder missverstehe ich da immer noch was?
Die Kurven zeigen doch eindeutig, dass nix mittendrin fehlt, sondern nur unten und oben. Logisch, da das Bild kein unten und oben hat, was die Kurve angeht...sollte es ja auch nicht, um diesen malerischen Touch zu behalten.

Tonwertabrisse haben wir uns mal bei Google angeguckt, da sind dann mittig richtige Lücken, Löcher und völlige Ausschläge in der Kurve. Das haben wir hier doch nicht...

Hmmm... soweit, so richtig. Aber "normalerweise" sollten die Tonwerte ja wie eine Glockenkurve aussehen; vielleicht liegt es daran, dass ab einen bestimmten Punkt einfach die Tonwerte "sofort" aufhören?

Da sollen mal die echten BEA-Profis was zu sagen... ich bin da maximal halb-äugig Vielleicht liegt es ja an was ganz anderem oder ich sehe einfach etwas was gar nicht wirklich da ist... mir ist in dem Bild einfach etwas aufgefallen und wollte mal nachfragen. Nicht böse gemeint.

[HoSt]

Zitat von der_knipser

Das kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Die meisten Nebelbilder haben ein Histogramm, das oft nur ein Viertel des möglichen Bereichs abdeckt, und es hat deswegen keine Tonwertabrisse. Nur eben wenig Kontrast.
Tonwertabrisse kenne ich als sichtbare Kanten zwischen zwei ähnlichen Farben, die entstehen, wenn das Histogramm wie ein Kamm aussieht. Sowas finde ich bei diesem Bild eigentlich nicht.
Ungleiche Breiten der RGB-Histogramme entstehen immer dann, wenn bestimmte Farben bildbestimmend sind, so wie hier. Also eigentlich auch nichts ungewöhnliches.

Aber auch da ist es in der Verteilung der Tonwerte eher eine Glockenkurve, richtig? Ich bin da auch so langsam überfragt...