SonyUserforum - Die ACR-Verschwörung oder...

Jens N. · 20.12.2011, 11:39

Ich hab's ja von Anfang an gesagt, daß da mit ACR was nicht stimmt

Hoffen wir jetzt mal, daß Adobe das selbst noch ausbügelt und man nicht auf solche Tricksereien angeswiesen ist. Derzeit fotografiere ich auch immer noch RAW + JPEG und hoffe ich kann das bald lassen.

Tira · 20.12.2011, 13:01

Zitat:

Zitat von Phillmint

Wie bekommen wir jetzt Adobe dazu, dass A77 Profil zu erneuern?

Vermutlich gar nicht. Ich schätze mal, die Profile werden vom Hersteller geliefert. Wenn Sony ein Interesse daran gehabt hätte, wäre das Profil der A77 mit dem Update auf 6.6 einfach auf das Nex-Profil umgestellt worden. Warum das nicht geschehen ist, bleibt Spekulation.

Zitat:

Zitat von Jens N.

Ich hab's ja von Anfang an gesagt, daß da mit ACR was nicht stimmt

Hoffen wir jetzt mal, daß Adobe das selbst noch ausbügelt und man nicht auf solche Tricksereien angeswiesen ist. Derzeit fotografiere ich auch immer noch RAW + JPEG und hoffe ich kann das bald lassen.

Im Grunde reicht es jetzt schon, den ARWs per Stapelverarbeitung die ID der Nex-7 zu verpassen. Ich habe mich noch nicht genauer damit befasst, aber das ist mit ExifTool sehr einfach. Insofern kein Ding mehr, der Kuchen ist gegessen.

Interessanter ist eigentlich, wann Sony die eigene JPG-Engine anpasst. Auch das scheint mir nur eine Frage des angewandten Profils.

Bei genügend Zeit kann man auch mal mit anderen Profilen spielen. A580 / A55 / K-5 / D7000 / D5100 mit dem Profil der Nex-5n, A900 mit dem der D3x

, und auch sehr spannend: D700 mit ACR-Profil der D3s...

alberich · 20.12.2011, 13:26

Zitat:

Zitat von Tira

Ich schätze mal, die Profile werden vom Hersteller geliefert.

Jeder RAW-Konverter Hersteller baut seine Profile selbst.

Tira · 20.12.2011, 14:05

Kann ja sein. Wobei mich interessiert, woher Du dieses Wissen hast.

Aber weg von der Spekulation: Mir gefällt die A77 auch bei hohen ISOs jetzt noch einen Tick besser. Und die JPG-Engine der Kamera ist auch jetzt schon nicht schlecht.

Schmiddi · 20.12.2011, 14:47

Wissen tue ich das nur von Phase One (also C1): die machen die Profile selber, dabei werden mehrere Kameras am Markt besorgt und dann die Profile erstellt (wenn ich richtig erinnere auch, weil die Hersteller die Daten nicht rausrücken). Da das sehr aufwändig ist, dauert es a) schonmal 'ne Weile und werden b) auch nur Profile für Kameras erstellt, die ausreichend verbreitet sind. Neuerdings machen die auch schonmal "generische" Profile - da wird dann nicht die Kamera ausgemessen, sondern die Kamera mit einem vorhandenen Profil verknüpft.
Das dürfte Adobe ähnlich handhaben - und das klappt dann mal besser, mal weniger gut. Wenn man Glück hat, dann wird mit dem nächsten Update ein neues Profil nachgeschoben...

Andreas

Tira · 20.12.2011, 16:42

Eigentlich müsste man doch aber annehmen, dass gerade bei ACR die Hersteller ein großes Interesse haben, dass ihre Kameras würdig umgesetzt werden. Die Tools haben doch eine enorme Verbreitung.

Die ACR-Profile hatten aber auch schon beim Release der A700 und A900 zu Problemen geführt. Es hat ewig gedauert, bis das behoben wurde.

Schmiddi · 20.12.2011, 19:29

Einerseits ja - aber andererseits gibst mit dem Profil auch Farbquarakteristika, Schärfung und so weiter vor. Und da sollte Adobe (oder Phase One etc.) interessiert sein, dass bei alles auf "0" alle Kameras ein ähnliches Ergebnis erzeugen (ich als Nutzer hätte das gerne so!). Die Hersteller andererseits werden mehr daran interessiert sein, dass das JPG nachgebildet wird. Von daher kann Adobe mit Profilen der Hersteller gar nicht so viel anfangen...

Andreas

Tira · 20.12.2011, 23:10

Hmm. Ich muss hier mal vorsichtig zurückrudern. Ich habe das gestern Abend mit einem Kollegen zusammen getestet. Der rief mich eben an und meinte, es könne irgendetwas nicht stimmen - er könne das Ergebnis bei sich nicht nachstellen. Deshalb habe ich es eben nochmal probiert, es klappt nicht. Irgendwo ist der Wurm drin.

Jetzt könnte es natürlich sein, dass die Fotoindustrie heimlich ihre Agenten geschickt hat, während wir gearbeitet haben, und unsere Rechner... nein

. Ich glaube, wir haben irgendeinen Fehler gemacht. Leider habe ich keine Zeit, mich auf Fehlersuche zu begeben. Aber wenn zwei Leute es nicht mehr nachstellen können, wird es wohl irgendwo haken... Das wäre natürlich sehr peinlich nach diesem Aufhänger hier!

Trotzdem denke ich, dass es besser ist, es noch anzusprechen, klären kann ich es erst nach dem Weihnachtsurlaub...

Ich entschuldige mich schon mal vorab für den möglichen Fall eines sinnlosen Aufregers, wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch in ein neues Jahr voller herrlicher Erlebnisse und Motive.

Giovanni · 20.12.2011, 23:33

Etwas Ähnliches hab' ich mal mit einer Datei aus einer EOS 550D an Aperture gemacht - ich gaukelte Aperture vor, die Datei stamme aus einer EOS 7D. Am Ergebnis hat es aber nichts geändert: Aperture bügelt die Schatten nicht glatt und so rauscht die 550D heftig bei ISO 100 in den dunklen Bildpartien, besonders im Rotbereich, im Gegensatz zur 7D (die das entweder von vorneherein nicht macht, oder kameraintern im RAW korrigiert). Ab ISO 200 wird's erstaunlicherweise besser.

Micky79 · 25.12.2011, 09:39

Hallo,

Die Profiles für jede Kamera werden ja irgendwo auf der Festplatte gespeichert. Wenn das wirklich stimmen sollte, das die nex-7 Profile mit der A77 besser funktionieren, dann müsste man nur die entsprechenden Dateien mit den Nex Dateien überschreiben. Dann braucht man auch nicht an den EXIF Daten rumfummeln.

Weis jemand zufällig, wo diese Dateien bei LR oder eben ACR gespeichert werden?

20.12.2011, 11:39	#11
Jens N. Registriert seit: 16.11.2005 Ort: Osnabrück Beiträge: 13.250	Ich hab's ja von Anfang an gesagt, daß da mit ACR was nicht stimmt Hoffen wir jetzt mal, daß Adobe das selbst noch ausbügelt und man nicht auf solche Tricksereien angeswiesen ist. Derzeit fotografiere ich auch immer noch RAW + JPEG und hoffe ich kann das bald lassen. __________________ Gruß Jens

20.12.2011, 14:05	#14
Tira Themenersteller Registriert seit: 19.05.2007 Beiträge: 966	Kann ja sein. Wobei mich interessiert, woher Du dieses Wissen hast. Aber weg von der Spekulation: Mir gefällt die A77 auch bei hohen ISOs jetzt noch einen Tick besser. Und die JPG-Engine der Kamera ist auch jetzt schon nicht schlecht. __________________ Gruß Ralf

20.12.2011, 14:47	#15
Schmiddi abgemeldet Registriert seit: 24.11.2004 Beiträge: 2.735	Wissen tue ich das nur von Phase One (also C1): die machen die Profile selber, dabei werden mehrere Kameras am Markt besorgt und dann die Profile erstellt (wenn ich richtig erinnere auch, weil die Hersteller die Daten nicht rausrücken). Da das sehr aufwändig ist, dauert es a) schonmal 'ne Weile und werden b) auch nur Profile für Kameras erstellt, die ausreichend verbreitet sind. Neuerdings machen die auch schonmal "generische" Profile - da wird dann nicht die Kamera ausgemessen, sondern die Kamera mit einem vorhandenen Profil verknüpft. Das dürfte Adobe ähnlich handhaben - und das klappt dann mal besser, mal weniger gut. Wenn man Glück hat, dann wird mit dem nächsten Update ein neues Profil nachgeschoben... Andreas __________________ Einige Bilders: Homepages sind wg. der DSGVO abgeschaltet! Status: Tschüss , alles ist weg --- "reduziert" auf E-Size

20.12.2011, 16:42	#16
Tira Themenersteller Registriert seit: 19.05.2007 Beiträge: 966	Eigentlich müsste man doch aber annehmen, dass gerade bei ACR die Hersteller ein großes Interesse haben, dass ihre Kameras würdig umgesetzt werden. Die Tools haben doch eine enorme Verbreitung. Die ACR-Profile hatten aber auch schon beim Release der A700 und A900 zu Problemen geführt. Es hat ewig gedauert, bis das behoben wurde. __________________ Gruß Ralf

20.12.2011, 19:29	#17
Schmiddi abgemeldet Registriert seit: 24.11.2004 Beiträge: 2.735	Einerseits ja - aber andererseits gibst mit dem Profil auch Farbquarakteristika, Schärfung und so weiter vor. Und da sollte Adobe (oder Phase One etc.) interessiert sein, dass bei alles auf "0" alle Kameras ein ähnliches Ergebnis erzeugen (ich als Nutzer hätte das gerne so!). Die Hersteller andererseits werden mehr daran interessiert sein, dass das JPG nachgebildet wird. Von daher kann Adobe mit Profilen der Hersteller gar nicht so viel anfangen... Andreas __________________ Einige Bilders: Homepages sind wg. der DSGVO abgeschaltet! Status: Tschüss , alles ist weg --- "reduziert" auf E-Size

20.12.2011, 23:10	#18
Tira Themenersteller Registriert seit: 19.05.2007 Beiträge: 966	Hmm. Ich muss hier mal vorsichtig zurückrudern. Ich habe das gestern Abend mit einem Kollegen zusammen getestet. Der rief mich eben an und meinte, es könne irgendetwas nicht stimmen - er könne das Ergebnis bei sich nicht nachstellen. Deshalb habe ich es eben nochmal probiert, es klappt nicht. Irgendwo ist der Wurm drin. Jetzt könnte es natürlich sein, dass die Fotoindustrie heimlich ihre Agenten geschickt hat, während wir gearbeitet haben, und unsere Rechner... nein. Ich glaube, wir haben irgendeinen Fehler gemacht. Leider habe ich keine Zeit, mich auf Fehlersuche zu begeben. Aber wenn zwei Leute es nicht mehr nachstellen können, wird es wohl irgendwo haken... Das wäre natürlich sehr peinlich nach diesem Aufhänger hier! Trotzdem denke ich, dass es besser ist, es noch anzusprechen, klären kann ich es erst nach dem Weihnachtsurlaub... Ich entschuldige mich schon mal vorab für den möglichen Fall eines sinnlosen Aufregers, wünsche allen ein schönes Weihnachtsfest und einen guten Rutsch in ein neues Jahr voller herrlicher Erlebnisse und Motive. __________________ Gruß Ralf

20.12.2011, 23:33	#19
Giovanni Registriert seit: 20.10.2006 Ort: Nordwürttemberg Beiträge: 4.508	Etwas Ähnliches hab' ich mal mit einer Datei aus einer EOS 550D an Aperture gemacht - ich gaukelte Aperture vor, die Datei stamme aus einer EOS 7D. Am Ergebnis hat es aber nichts geändert: Aperture bügelt die Schatten nicht glatt und so rauscht die 550D heftig bei ISO 100 in den dunklen Bildpartien, besonders im Rotbereich, im Gegensatz zur 7D (die das entweder von vorneherein nicht macht, oder kameraintern im RAW korrigiert). Ab ISO 200 wird's erstaunlicherweise besser.

25.12.2011, 09:39	#20
Micky79 Registriert seit: 25.12.2011 Beiträge: 14	Hallo, Die Profiles für jede Kamera werden ja irgendwo auf der Festplatte gespeichert. Wenn das wirklich stimmen sollte, das die nex-7 Profile mit der A77 besser funktionieren, dann müsste man nur die entsprechenden Dateien mit den Nex Dateien überschreiben. Dann braucht man auch nicht an den EXIF Daten rumfummeln. Weis jemand zufällig, wo diese Dateien bei LR oder eben ACR gespeichert werden?

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