[Semenchkare]

Hallo,

Zitat von Opti

Wenn Du aber schnelle und scharfe Pics haben willst ohne Bildbearbeitung, dann schaffe Dir eine gebrauchte Canon G 3 bei ebay an. Aber sie hat nicht die Einstellmöglichkeiten, wie die Dimage.

also, ich hatte bis vor drei Wochen eine Canon G3. Von schnellen und scharfen Fotos kann bei der G3 aber keine Rede sein. Fokussierung und Auslöseverzögerung sind länger als bei der A2. Bis die G3 mal scharf gestellt hat, hat die A2 schon zig scharfe Fotos gemacht. Ich empfinde die Scharfstellung der A2 als wesentlich schneller als die der G3.

Nicht dass man mich falsch versteht: die Canon G3 ist in ihrer Klasse eine sehr gute Kamera und im Hinblick auf ihr Rauschverhalten auch besser als das Nachfolgemodell G5. Aber meines Erachtens kann man die G3 nicht gerade als "schnell" bezeichnen. Von anderen Macken (Objektivtubus verdeckt teilweise den Sucher, Abschattung durch Objektivtubus bei Verwendung des internen Blitzes) ganz zu schweigen.

Auch im Hinblick auf die nachträgliche Bildbearbeitung kann man unterschiedlicher Meinung sein. Die A2 kann man durch vielfältige Einstellungen so konfigurieren, dass eine Nachbearbeitung kaum mehr erforderlich ist (siehe WINSOFT-Empfehlung). Bei ISO64 und auch bei ISO100 ist meiner Meinung nach das Bildrauschen auch vernachlässigbar.

[enjoy]

Zitat von A-Storch

Bist du bereit ein gewisse Zeit in jedes Bild zu investieren - und zwar vorher (einrichten der Kamera) ...

öhm...das muss wohl jeder halbwegs anspruchsvolle fotograf, und hat nix mit der kamera zu tun.

Bist du bereit einen unsicheren Autofokus zu akzeptieren (etwa 1/4 liegt bei mir sichtbar leicht daneben...

diese quote kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen! ich habe zwar mit der a2 erst 5000 bilder auf dem zähler (weil so lange habe ich sie noch nicht), arbeite aber täglich mit dem teil und mehr als 10 bilder, bei denen der af mich "veralbert" hat, sind garantiert nicht dabei.

In der Summe der Fokussierversuche hat sie den langsamsten Autofokus, den ich je hatte.

hallo...wir befinden uns hier in der klasse der prosumer kameras. von allen kameras dieser klasse, die ich je in der hand hatte, hat sie eindeutig den besten af...wer einen schnelleren und exakteren af will, muss deutlich mehr euronen in ein slr-system investieren.

Den manuellen Fokus zu verwenden erfordert Kurbelarbeit - bei schnell aufeinanderfolgenden Motiven in unterschiedlichem Abstand nicht machbar.

da gebe ich dir recht - ist in dieser kameraklasse aber normal.

Kannst du intuitiv die richtige Belichtung manuell einstellen bzw. die Automatik korrigieren?

seit ich die a2 habe, fotografiere ich nur noch im "M"-modus. der sucher erlaubt mir 100% verlässlich die belichtung einzuschätzen. nach einer kurzen eingewöhnungsphase kann ich behaupten, dass ich bezüglich der einschätzung meiner manuellen belichtungseinstellungen, fast nie daneben lag. auf bracketing verzichte ich meist komplett (ausser wenn ich ganz bewusst für DRI fotografiere).
wenn man nicht gerade ein exemplar mit fehlerhaftem evf erwischt hat, sehe ich hier wirklich keine probleme.

Meine A2 belichtet zum Einen konstant über (dem ich mit einem -0,7EV Offset begegne) und schwankt dann auch noch ...

meine nicht. hier scheint es tatsächlich eine gewisse produktstreuung zu geben.

Immerhin ist die A2 nicht ein einziges mal abgestürzt (was seit Firmware 1.12 wohl auch Vergangenheit ist).

meine schon...die kombination:
schnelle bildfolgen über lange zeiträume
+ hohe wärmeentwicklung
+ hohe aussenthemperatur
+ microdrive
= aufhängen der kamera und des md

diesen nachteil/fehler der a2 kann ich leider bei jedem intensiven people-shooting im studio reproduzieren - allerdings kommen solche extrem schnellen bildfolgen über längere zeiträume bei den wenigsten amateuren vor.

[korfri]

Die Hauptfrage ist für mich immer wieder, ob ich eine umfangreiche SLR-Ausrüstung rumschleppen will und einsetzen muß, oder eine handliche Universalkamera wie die Dimages D7/.../A2 oder eine noch kompaktere, eine Pocket-Kamera.

Eine G3 ist als Pocket einfach schon zu groß, und die Konstruktion für eine Universalkamera zu begrenzt. Da würde ich dann doch zur moderneren Dimage A1/A2 greifen, auch wenn die Bildqualität (Farben, Kontrast usw) der G3 im Durchschnitt überragend war.

Unsere Canon A70 ist einrecht schönes Spielzeug. Meist macht sie überraschend gute Fotos, fast wie eine G5 (manchmal auch schlechte). Von der Größe her würde ich diese oder eine vergleichbare Kamera für einen Auslandsaufenthalt vorziehen, die ich immer in der Tasche dabei haben kann. Ich kann leider keine Empfehlung abgeben, auf welche Kompaktkamera man sich verlassen könnte. Ein Jahr ist lang, und in der Elektronik steckt man nun mal nicht drin ...

Das gilt auch für die A2. Ich wüßte nichts, was dagegen sprechen würde, auf sie zu vertrauen. Nur eines, ich würde sie bestimmt nicht immer dabei haben können.

[Opti]

Korfri,

deswegen nehme ich auf Reisen eine Fototasche mit, in der die A1 + Konverter+CF+Akkus und die Canon A80 mit Ersatzakkus 'rein passen. Beide Kameras nehmen CF, was die Sache einfach macht.

Die A80 ist die "Immer dabei", wenn es um besondere Fotos geht, nehme ich die A1.

Die D70 mit den vielen Objektiven samt Stativen passen zu hause auf das Haus auf.

[der_isch]

Zitat von Semenchkare

Hallo,...also, ich hatte bis vor drei Wochen eine Canon G3. Von schnellen und scharfen Fotos kann bei der G3 aber keine Rede sein. Fokussierung und Auslöseverzögerung sind länger als bei der A2. Bis die G3 mal scharf gestellt hat, hat die A2 schon zig scharfe Fotos gemacht. Ich empfinde die Scharfstellung der A2 als wesentlich schneller als die der G3.
...

Als seinerzeit die CANON G3 auf den Markt kam, zählte sie zu den schnellsten Prosumer-Kameras am Markt (zusammen mit der Sony 707; der Fujifilm S602Z und der Minolta D7). Aber da liegen nun mehr als zwei Jahre dazwischen, deshalb kann man sie nicht mit der A2 vergleichen. Aber sie ist robust, einfach zu bedienen und macht gute Bilder.

[A-Storch]

Zitat von enjoy

öhm...das muss wohl jeder halbwegs anspruchsvolle fotograf, und hat nix mit der kamera zu tun.

Ich meinte nicht die Motivwahl, Wahl des Bildausschnitts usw., sondern Einstellen grundlegender technischer Größen wie Belichtung, Motivabstand und Weißabgleich.
Hier patzt meine A2 mit einer boshaften Streuung.
Immerhin ist der Grünstich der AWB sehr konstant und läßt sich im Batchmode korrigieren.

Die technisch korrekte Einstellung über eine Automatik ist heutzutage kein Zauberwerk mehr und wird von aktuellen Kameras (auch von Minolta) durchaus beherrscht.

diese quote kann ich beim besten willen nicht nachvollziehen! ich habe zwar mit der a2 erst 5000 bilder auf dem zähler (weil so lange habe ich sie noch nicht), arbeite aber täglich mit dem teil und mehr als 10 bilder, bei denen der af mich "veralbert" hat, sind garantiert nicht dabei.

Yepp. Du schreibst aber auch weiter unten von 'intensiven people-shootings im Studio ... extrem schnelle Bildfolgen'. Also sind der größte Teil deiner Bilder im Nahbereich und unter denselben Bedingungen entstanden (vermutlich auch selten im weiteren Telebereich und ohne größere Tiefe).

Sowas bekomme ich natürlich auch hin - ich könnte hier 1000 Fotos aus dem Fenster machen und alle wären scharf - ist dann aber immer nur ein Motiv, mit dem die Kamera halt gut klarkommt.

Ich habe alles mögliche - von Innenraum bei schwachem Licht, grelle Sonne, harte Schatten, kurze und lange Brennweite, Gegenstände, Menschen, weiche und harte Kontrast, Nahbereich und 'unendlich'. Na eben alles, was im täglichen Leben so vorkommt, wenn ich wild um mich herum fotografiere.

hallo...wir befinden uns hier in der klasse der prosumer kameras. von allen kameras dieser klasse, die ich je in der hand hatte, hat sie eindeutig den besten af...wer einen schnelleren und exakteren af will, muss deutlich mehr euronen in ein slr-system investieren.

Ich meinte nicht einen absoluten Vergleich der Fokussierzeiten einer SLR im Millisekundenbereich und einer Video-AF-Kamera im Zehntelsekundenbereich.

Ich meine folgendes: Ich fotografiere mit der A2 so schnell wie möglich diverse verschieden Motive. Parallel macht jemand dasselbe mit einer anderen Digi-Kompakt-Kamera (irgendeine die genauso schnell speichert).
Nach einer bestimmten Zeit ist Schluss und es werden die scharfen Fotos gezählt. Die A2 hätte die wenigsten Fotos gemacht.

Sie hat sicher einen schnelle Autofokus - der aber eben auch schnell danebenliegt.

Ich habe es am Wochenende ja wieder mal erlebt - die Nikon 3700 stellt einfach mal (langsamer als die A2) scharf und macht das Foto, während die A2 nach 3 Versuchen auf verschiedene Punkte es immer noch nicht geschafft hatte.
In der Summe war die Nikon also schneller, obwohl die einzelne Fokussierzeit langsamer war.

da gebe ich dir recht - ist in dieser kameraklasse aber normal.

Was aber nicht zur Debatte steht :-)
Siehe Originalposting.

seit ich die a2 habe, fotografiere ich nur noch im "M"-modus. [... stark gekürzt ...]

Yepp.
Genau _das_ ist das, was ich zum Ausdruck bringen möchte.
Genau _darauf_ zielen nämlich die meisten der Ratschläge zum Umgang mit der A2 ab: "Mach es doch manuell!" (Belichtung, Fokus, Weißabgleich).
Häufig noch ergänzt um diverse polemische Abhandlungen zum Thema 'Anspruchsvolle Fotografie' (das sind die Manuellen) kontra 'Knipser' (das sind natürlich die, die eine Automatik verwenden) :-)

meine nicht. hier scheint es tatsächlich eine gewisse produktstreuung zu geben.

Du bist im Studio, wie du unten schreibst - also geringe Dynamik.
In Innenräumen habe ich das Problem auch nicht so.
Geh' mal in die Sonne ... nein, bedeckter Himmel reicht schon aus.
Bei Sonne korrigiere ich die Automatik auch mal mit -2.0EV.

meine schon...die kombination:
schnelle bildfolgen über lange zeiträume
+ hohe wärmeentwicklung
+ hohe aussenthemperatur
+ microdrive
= aufhängen der kamera und des md

Hmja, schade ...
Raum für noch ein Update oder eine Nachfolgerkamera.
Ich sehe schon eine A3 mit 80mm-Lüfter vor mir :-).


Grüße
André

[enjoy]

@ A-Storch
nur ganz kurz: polemische abhandlungen lagen mir fern. ob jemand "M", "A" oder "P"-user ist, impliziert bei mir nicht automatisch eine (be)wertung.

...und ich hab nirgendwo geschrieben, dass ich nur im studio fotografiere.... meine aussagen bezogen sich auf meine gesammte fotografische tätigkeit.

ah...sehe gerade du wohnst gar nicht so weit weg (30 autominuten)...da grüsse ich doch mal "über den zaun" :-)

[Semenchkare]

Zitat von der_isch

Als seinerzeit die CANON G3 auf den Markt kam, zählte sie zu den schnellsten Prosumer-Kameras am Markt (zusammen mit der Sony 707; der Fujifilm S602Z und der Minolta D7).

Die Schnelligkeit der Scharfstellung war auch damals kein Glanzpunkt der G3. Ich verweise auf http://www.digitalkamera.de/Info/News/15/93.htm. Dort steht: Der DIGIC-Prozessor soll auch für eine höhere AF-Geschwindigkeit bürgen. Tatsächlich ist die G3 aber nur geringfügig schneller als eine G2. In Weitwinkel-Stellung stellt die G3 knapp unter einer Sekunde scharf, im Tele-Bereich sind aber auch schon mal bis zu 1,4 Sekunden fällig. Ein AF-Hilfslicht verhindert, dass der Autofokus der G3 bei schwachen Lichtverhältnissen nicht komplett zur Schnecke wird. Angesichts der AF-Leistungen manch anderer Digitalkameras (z. B. der Minolta Dimage 7i/7Hi und der Fujifilm FinePix S602 Zoom) kann man jedenfalls beim Geschwindigkeitszuwachs der G3 in Sachen AF noch lange nicht von Glanzleistung reden. Dies deckt sich auch mit meinen praktischen Erfahrungen.

Zitat von der_isch

Aber da liegen nun mehr als zwei Jahre dazwischen, deshalb kann man sie nicht mit der A2 vergleichen. Aber sie ist robust, einfach zu bedienen und macht gute Bilder.

Beiden Aussagen kann ich zustimmen.

[A-Storch]

Zitat von enjoy

@ A-Storch
nur ganz kurz: polemische abhandlungen lagen mir fern. ob jemand "M", "A" oder "P"-user ist, impliziert bei mir nicht automatisch eine (be)wertung.

Das ging auch nicht an dich persönlich. Dieserart Polemik ist überall verbreitet (und auch nicht mal nur in der Fotografie).

Ich wette, als die ersten Radios mit Sendersuchlauf aufkamen, haben sich die letzten Eigentümer von Kristalldetektoren ebenso gebärded :-D

...und ich hab nirgendwo geschrieben, dass ich nur im studio fotografiere.... meine aussagen bezogen sich auf meine gesammte fotografische tätigkeit.

Es ging aber nur um die A2 und da habe ich aus deinen Aussagen 'A2 + nicht so lange + erst 5000 Fotos + intensives People Shooting im Studio + schnelle bildfolgen über lange zeiträume + extrem schnelle Bildfolgen' interpoliert, dass der größte Teile deiner 5000 Fotos mit der A2 in einem Studio entstanden sein müssen :-)

ah...sehe gerade du wohnst gar nicht so weit weg (30 autominuten)

Nur als Wirtschaftsflüchtling :-)
Eigentlich ja Magdeburger.

...da grüsse ich doch mal "über den zaun" :-)

Beste Grüße zurück.

...

Und immerhin hast du mit dem Wernigeroder Schloß sogar ein Fotomotiv am Ort :), fällt mir grade auf.


Grüße
André

[enjoy]

Zitat von A-Storch

Und immerhin hast du mit dem Wernigeroder Schloß sogar ein Fotomotiv am Ort , fällt mir grade auf.

nee...das kriege ich nicht ins studio *kicher*